
朝聖──永恆的安娜普納
《朝聖──永恆的安娜普納》是陳德政與鏡好聽合作製作的podcast系列第三季。節目記錄了陳德政前往尼泊爾攀登安娜普納峰的旅程,透過聲音紀實展現高山壯麗與個人反思。第一季訪談十位冒險者分享朝聖之旅,第二季與不同領域代表人物對話探討人生朝聖之路。整體聚焦於自然與心靈的交會。
单集

S3EP13|在迷失的山脈後方,尋找一種刻骨銘心的經驗 ft. 山岳愛好者徐思潔、高銘薇
「我們剛在一起不到兩個月吧,他就找我跟媽咪一起去奇萊主北,那是我第一次跟媽咪見面。」2012年,登山家張元植安排母親徐思潔與女友高銘薇初次見面,後來她們成為家人,許多刻骨銘心的回憶都與山有關。
徐思潔50歲登上第一座百岳、60歲走EBC(聖母峰基地營健行);小薇則是走了西班牙朝聖之路;2018年他們一家人完成ABC之旅。她們在山上迷路、咳到肋骨斷裂,新手登山吃了許多苦頭,但沒想到還曾被張元植丟包?
在不爬山的日子裡,她們如何看待張元植每年的海外攀登行程?他2024年離開後,她們的人生有了哪些變化?
本集重點:
05:33 我們第一次見面是在奇萊主北,結果碰到滂沱大雨
12:12 登山爽糧都帶什麼?什麼是「大力丸」?
18:25 迷路、咳到肋骨都斷了,元植媽媽痛苦到不行的EBC經驗
24:25 小薇一個人去走朝聖之路,才剛上路就遇到騙子
33:15 我們去走ABC時遇

S3EP12|加德滿都的嬉皮晃遊,闖入一年一度的血祭現場
朝聖路線:塔美爾區→杜巴廣場→濕婆廟→博納佛塔→巴克塔普爾
安娜普納朝聖之旅的最後一天來到加德滿都,正好碰上一年一度的達善節,這是尼泊爾最盛大的節日,廟宇前的廣場堆滿了無頭的動物屍體,敬獻給存在於世間萬物的神靈。
這裡是神的國度,更聚集了許多活在世俗之外的人──嬉皮、瑜伽士、苦行僧……他們在每年二月濕婆節時,會聚集在濕婆廟吸大麻,大麻為什麼會與尼泊爾人的信仰生活相依共存?
本集重點:
03:44 1960年代起,塔美爾區擠進了來自世界各地的嬉皮
09:08 活女神庫瑪麗──她是被供奉,還是被軟禁?
12:09 恆河會教導你智慧,大麻則指引你天堂的道路
16:26 美國搖滾客Jim Morrison跟Jimi Hendrix真的去過加德滿都嗎?
21:24 血淋淋的宰牲日,紅色在尼泊爾是開心的顏色
延伸閱讀:《人生一瞬》(收錄<喜瑪拉雅山麓下>)、電影《小

S3EP11|喜馬拉雅柔軟的生存方法,吸引我在藏區成為一個孩子 ft. 藏學研究者陳乃華
「我們不一定能選擇自己的出身,但能在另一個文化中習得另一種可能性、一種價值,在那裡面成為一個孩子。」
藏學研究者陳乃華大學畢業後到北京攻讀社會學,後來在藏地結婚生子、工作了九年,直到2019年回到台灣,結束長達19年的旅外生活,目前任教於政治大學民族學系。
從20歲時一趟到青海、尼泊爾的45天壯遊,到後來對於藏學、民族學的研究,這些環繞著喜馬拉雅生長的人與文化為什麼吸引著陳乃華?影響她很深的「唐卡」又是什麼?
本集重點:
01:36 我在1999年去過尼泊爾,目睹了印度教的血祭
13:44 風馬旗其實是一種獻祭,是給山神的禮物
16:30 透過獻祭,人神之間得以溝通跟交往,肯認了人跟神的關係
19:42 佛塔就是釋迦牟尼的身體,裡頭放著經書
22:52 唐卡像一個移動的寺院,是佛教傳入西藏很重要的傳播形式之一
27:48 我有兩幅唐卡,一幅是外公的,一幅是阿公的
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S3EP10|在尼泊爾我學會看面相,感受靈性的靜謐與頻率 ft. 作家劉梓潔
「一開始都會想要接近源頭,好比說修行就要到深山裡去,就覺得哇,我來到一個聖靈充滿的地方。」會登山、做瑜珈的作家劉梓潔2011年到尼泊爾旅行,身處接近瑜珈發源地印度、喜馬拉雅的靈性之地,她有感受到特殊的召喚嗎?
旅途中劉梓潔有內心激動的時刻,卻也數度受騙上當,竟培養出「看面相」的能力?回到台灣後,她又是如何潛入瑜珈的世界,在一吸一吐之間感受永恆的瞬間?
本集重點:
06:44 當時我把自己拋向未知,行程細節都是到了尼泊爾才決定
20:02 在尼泊爾被騙了幾次後,我學會了「看面相」
24:39 每一次下山我都有個異樣感,覺得自己好像變成一個闖入者
31:12 我一開始很著迷藉由外力而產生的療癒,後來發現平靜的頻率是我們體內就有的
35:08 聲音是具有能量的,唱Mantra不只是一個儀式
40:44 我曾體驗過接近永恆的瞬間
【本集節目是由陳德政x鏡好聽製作播出的

S3EP09|叫一匹馬來!載我遠離高山症,讓喜馬拉雅山改變我
朝聖路線:安娜普納峰基地營4130m→竹林村2310m→基努丹達1780m→波卡拉850m
離開ABC往下走,海拔越來越低,但不知道是因為被隊員傳染了感冒,還是水土不服,陳德政遭遇了爬山以來最嚴重的高山症,頭暈、噁心,四肢無力,就在感覺太陽穴快爆炸的時刻,突然傳來了滴滴答答的馬蹄聲……
今天是健行最後一天,超級愛過節的尼泊爾人為了慶功宴宰殺一頭羊,端出全羊大餐,大家圍著熊熊的營火歡呼跳舞,慶祝完成了一生一次的朝聖!
本集重點:
02:17 高山症其實是一種神秘事件
06:45 我想像著它的過去和未來,這座既古老又年輕的山脈
10:04 群山立體了內心深處的景觀,登山是一種愛的運動
18:30 我身騎白馬,穿越壯麗的喜馬拉雅群峰
27:03 享用全羊大餐、唱歌跳舞的慶功宴,謝謝領隊和協作!
內容更正:
07:22處的「印澳板塊和歐亞大陸相撞,最終形成了喜馬

S3EP08|我追求的並不是完登14座巨峰,而是那個未竟的夢想 ft. 登山家呂忠翰
雷聲轟隆,安娜普納下了一整晚的暴風雪,甚至有攀登者「掉」進雪崩區,2021年呂忠翰攻頂過程中,雪巴如何成為最關鍵的助力?
呂忠翰因攀登而多次造訪尼泊爾,雖然不曾親眼見過雪人,但參觀過「雪人廟」,還認識了一個20年前來台灣工作過的當地人,在他眼中尼泊爾是一個什麼國家?
本集重點:
00:50 就差一捆繩子!登頂關鍵時刻發生了什麼事?
04:21 通過雪崩帶要四、五個小時,我的波蘭朋友整個掉進雪崩區裡
10:30 尼泊爾像是放大版的台灣,我滿喜歡那裡的郊區
16:21 喜馬拉雅傳說中的雪人(yeti)其實就像華人文化的年獸?
22:42 道拉吉里峰為何挑戰四次都失敗?2025年的攀登計畫?
【本集節目是由陳德政x鏡好聽製作播出的《朝聖──永恆的安娜普納》】
製作人:廖詠恩
錄音師:劉姿吟
照片提供:呂忠翰/特別感謝橘子關懷,前進十四峰|大夢計劃
想聽愛

S3EP07|穿越賭命的雪崩帶,無氧挑戰最危險的山 ft. 登山家呂忠翰
呂忠翰是台灣嘗試攀登安娜普納的第一人,於2021年無氧登頂成功。攀登安娜普納得經過一個宛如不定時炸彈的雪崩帶,14座八千公尺巨峰中,它的登頂致死率最高,登頂的人數也是最少的。
在大疫年代去爬一座危險的山,呂忠翰不但在高海拔地帶染疫,手指腳趾也都凍傷。更棘手的是,採取無氧攀登的他積極主導攀登策略,卻差點跟其他登山者大打出手?就在資源看似用盡的情況下,呂忠翰做出哪些關鍵決策?
本集重點:
02:15 安娜普納有一個雪崩帶,經過它就像走進死亡裡
05:33 那年最後只有我和我的雪巴是無氧,所以我很積極的做策略安排
08:43 COVID-19期間飛到尼泊爾爬山,整個過程到底有多困難?
15:00 即便連續兩個多月都在山上,我還是在海拔5600的地方染疫了
19:50 2021年攀登安娜普納,我做了兩個關鍵決策
延伸觀看:呂忠翰攀登安娜普納紀錄片

S3EP06|他們為什麼想冒險?永遠記得那些成為山的人
朝聖路線:安娜普納峰基地營紀念碑→山屋裡的慶生派對
安娜普納基地營旁有一塊凸起的高地,矗立著好幾個葬身在安娜普納的名字:南壁遠征隊裡33歲的Ian Clough、28歲的阿爾卑斯式攀登家Alex MacIntyre、39歲的Anatoli Boukreev──對於冒險家探索極限的內在動力,曾帶著28位船員死裡逃生的南極探險家沙克爾頓給出什麼答案?
走到ABC的這天正好是其中一名隊員的生日,尼泊爾領隊背來了一顆巧克力蛋糕,讓我們在海拔4130的山屋裡,一起度過最high的慶生派對!
本集重點:
03:31 1970年南壁遠征隊裡唯一喪命的隊員Ian Clough
04:24 喜馬拉雅式攀登VS阿爾卑斯式攀登,寧為一日猛虎的Alex MacIntyre
07:29 Anatoli Boukreev:山並非滿足野心的競技場,而是磨礪我信仰的大教堂
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S3EP05|嘿,你們有聽到嗎?那是冰河的聲音
朝聖路線:魚尾峰基地營3700m→安娜普納峰基地營4130m
今天即將抵達ABC的目的地,也就是安娜普納峰基地營!進入冰河圈谷後,景色越來越潔白,周圍全是海拔六、七千公尺的雪峰,即便是盛夏,一天僅七個小時有日光照射,所以這裡又稱為「安娜普納的冰凍之心」。
站在基地營的山屋旁,眼前就是一條巨大的冰河,迎面吹來寒冷的風,此時,冰河突然......
本集重點:
01:17 穿越兩扇巨大的雪白的門,走進安娜普納的冰凍之心
05:50 是神在打招呼嗎?魚尾峰頂的彩虹雲、登百岳時的觀音圈
10:19 在曠野中行走時聽音樂,覺得自己彷彿是導演,有時又像個指揮家
18:31 被平均海拔超過六千公尺的群山包圍,跟雪山神的女兒一起呼吸
21:13 你們有聽到嗎?這邊聽得到冰河的聲音
【本集節目是由陳德政x鏡好聽製作播出的《朝聖──永恆的安娜普納》】
製作人

S3EP04|天堂是什麼模樣?今天我穿越了一個很像天堂的地方
朝聖路線:丘依勒2245m→多萬2600m→魚尾峰基地營3700m
「魚尾峰相傳是濕婆的住所,她也是山之皇后,在尼泊爾每一座山都是一尊神……」魚尾峰海拔6993公尺,至今從未有人登頂,因為她是當地的聖山,尼泊爾政府明令禁止攀登。
進入鄰近魚尾峰的安娜普納聖殿後,駝獸就禁止上路,也吃不到肉了。山徑上融雪越來越多,這天陳德政與隊友走了七個小時,終於抵達魚尾峰基地營,不過沿途滿天大霧,他們看得到神聖的魚尾峰嗎?
本集重點:
02:11 以命換蜜,古隆族捕蜂人的絕技
08:45 走在尼泊爾村子裡,會聞到各種氣味
15:34 尼泊爾的國鳥──棕尾虹雉
17:06 即將進入安娜普納聖殿,景觀跟磁場好像都不太一樣了......
27:48 魚尾峰在雲霧中,而我現在正對著一個滿是羊群的山谷
【本集節目是由陳德政x鏡好聽製作播出的《朝聖──永恆的安娜普納》】
製作人

S3EP03|尼泊爾人有種特別的質感,讓我看到靈魂變深的可能性 ft. 文化評論人詹偉雄
文化評論人詹偉雄從小嗜讀登山家的故事,尤其著迷於安娜普納南壁的首登事蹟,年過60後終於走了一趟ABC,來到世界第十高峰的山腳。
「生命的最後20年來到這裡,我感覺到自己的卑微、渺小,那真的是朝聖,我的年輕歲月實在太奉獻在世俗中了。」安娜普納有什麼獨特之處,讓詹偉雄對它情有獨鍾?
20世紀上半葉以來,無數登山家在此功成名就、創下紀錄,也有的中途殞落,相對於千里迢迢來爬山的西方登山者,「為什麼山腳下的尼泊爾人卻不想去爬山?」首度造訪尼泊爾後,詹偉雄受到的啟發與影響是什麼?
本集重點:
09:24 1970年南壁首登後,人們爬山不再是找最容易的路,是找最難的路
13:29 尼泊爾人有種特別的質感,不從別人身上搶走什麼,沒有人要壓制另一個人
22:17 安娜普納南壁有三條大扶壁,每一條路線都曾有遇難者
28:34 20世紀上半葉,各國都渴望征服喜馬拉雅,來證明國族的勇氣跟能

S3EP02|置身於魔幻的自然,你相信美麗的傳說,還是可靠的科學?
朝聖路線:烏勒里1960m→普恩山3210m→丘依勒2245m
天還沒亮,陳德政和隊友就一路拂曉出擊,要登上海拔3210公尺的普恩山。周遭環繞著七、八千公尺的巨峰,世界第七高峰道拉吉里的山頭被陽光一點一滴的染色,日照金山的魔幻場景就在眼前展開。
而在喜馬拉雅山群的深處,傳說有一種類人類獸的巨型生物「雪人」,19世紀曾有探險家聲稱目擊到雪人,甚至拍到它的腳印──雪人真的存在嗎?
今天大概走了快十個小時,總共十三公里,是整趟旅程中最辛苦的一天,就在天快暗的時候,有一個隊員雙腿癱軟,無預警地倒下了……
本集重點:
03:45 這次在ABC健行,我才發現原來登山也可以很享受
11:12 喜馬拉雅的雪人:你相信美麗的傳說,還是可靠的科學?
17:59 戴著元植的帽子,拂曉出擊攀上普恩山
26:59 天快暗的時候,有一個團員突然雙腿癱軟,整個人倒在地上
29:17 創作如

S3EP01|群山壯麗的風景讓人忽略了危險,但我還是想去探險
朝聖路線:加德滿都→波卡拉850m→烏勒里1960m
「2024年,我最好的朋友在一場攀登意外中過世了,帶著對他的想念,我想重溫他走過的路,直到安娜普納的山腳。」
安娜普納峰海拔8091公尺,是世界第十高峰,也是登頂致死率最高的一座山,它為什麼這麼致命?又是何時被人類征服?如今有許多人來到尼泊爾,先搭小飛機再轉乘「高山碰碰車」,前往安娜普納南側的基地營,完成來回總共88公里的ABC(Annapurna Base Camp)健行路線。
2024年9月底,陳德政和13名隊員一起踏上這條朝聖之路,然而就在飛機降落前,加德滿都谷地出現1970年以來最高的降雨紀錄……
本集重點:
06:16 安娜普納是登頂致死率最高的山
08:31 就在我們抵達前,強烈季風橫掃了尼泊爾
13:47 1973年,美國作家彼得.馬修森曾來到尼泊爾山區尋找雪豹
18:02 搭高山

S3EP00|群山沒有過去和未來,它揭示了什麼叫作永恆
2024年9月底,陳德政與13名隊員飛往尼泊爾,朝聖世界第十高峰安娜普納峰。他們行經尼泊爾小村,穿越溪谷、石窟,最後進入冰河圈谷,抵達安娜普納峰南側海拔4130公尺的基地營。
安娜普納是第一座被人類攻克的八千公尺巨峰,屬於喜馬拉雅山脈。1970年一支英國遠征隊挑戰攀登安娜普納南壁,寫下翻開近世登山史新頁的《靈魂的征途》;美國作家彼得.馬修森來此追尋傳奇生物雪豹,在《雪豹》中記錄他的內心旅程。
踩著前人的步伐,陳德政邊走邊錄下登山聲音日記,結合經典山岳文學導讀,並邀請五組來賓對談,一同探索這片充滿神話與傳奇的豐饒之地。
// 尼泊爾旅途聲音紀實 X 經典山岳文學導讀 X 五場重磅對談 //
EP01 朝聖的行動
EP02 用身體渲染世界
EP03 眺望安娜普納南壁 ft. 文化評論人詹偉雄
EP04 進入聖域
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探勘中級山,在蠻荒的風景裡深深地被震撼 ft. 登山作家崔祖錫
台灣最荒涼、地勢最陡峭,卻隱藏著豐富文史與自然景觀的地帶,就是海拔一千到三千公尺的中級山。崔祖錫登山資歷長達30年,獨鍾中級山的探勘,挖掘原民部落、古道與林場的歷史,出版《島嶼裡的遠方》。
比起路線清晰、氣候乾爽的百岳,攀登中級山時常得砍草開路,忍受瘴癘之氣,即便如此崔祖錫仍一次又一次上山的動力是什麼?在他推薦的路線中,擁有夢幻苔癬森林、形狀宛如劍龍骨板的是哪兩座山?邀請聽眾一同朝聖,造訪這片野性之境。
本集重點:
01:30 30年前的登山者大概一半以上都經過家庭革命
07:17 台灣最荒涼的地方其實是中級山
11:46 中級山有很多嚇人的生物,其中最「可愛」的竟然是……
18:41 置身於一百多年前開通的古道,我感覺非常震撼
29:19 走中級山需要什麼裝備?
33:11《魔法公主》裡的苔癬森林,在花蓮的玉里山就看得到
製作人:廖詠恩
錄音師:劉姿吟/片頭

陳德政談《神在的地方》──動筆後我大哭了起來,這趟遠征有股力量對我說了些什麼
《神在的地方:一個與雪同行的夏天》記錄陳德政與登山家呂忠翰、張元植2019年遠征世界第二高峰K2的旅程。那年他40歲,寫作生涯碰到了瓶頸,為了尋求新的創作素材,決心冒險進入冰雪地帶。
八千公尺巨峰如神一般崇高,他在世界上最荒涼的角落,見證高海拔攀登帶來的利益、善惡與生死,「從K2回來後的隔年2月,我開始寫了三、四段之後,就大哭了起來──這些事情都是真的,我要來回憶了,我要把這個故事說出來了。」
2023年7月,呂忠翰重新挑戰攻頂K2成功,完成了當年未竟的夢想。現在《神在的地方》推出了有聲書,「希望聽眾從中得到一些能量,繼續在生活中攀登自己想望的那個山頭。」
本集重點:
05:35 遠征K2有10%的機率我可能回不來,但要獲得珍貴的東西,就必須深入險境
11:13 這本書有個核心的探問就是到底有沒有神,這是我始料未及的
14:43 我和阿果、元植的這個三人團隊的關係有

S2EP10|我終於可以用自己的力量,做出我想要的音樂了 ft. 歌手9m88
2016 年,9m88與歌手Leo 王合作的〈陪你過假日〉一炮而紅,當時26歲的她人在紐約,原本是去服裝設計師吳季剛的公司實習,後來進入音樂學校,專攻爵士音樂。
雖然從小懷著歌星夢,也多次參加歌唱比賽,9m88卻總是與夢想擦身而過,直到落腳紐約,她才打開對於創作的想像,決心走上表演的路。這條由服裝設計到音樂創作的曲折路徑,9m88究竟如何走過?目前出過三張專輯的她,如何與復古風、爆炸頭的媒體標籤共處,用音樂娓娓道來真實的自己?
本集重點:
15:04 大一時參加星光大道的經驗讓我有一個覺醒
19:13 我越來越能理解,大眾對9m88的那個想像是需要被服務的
22:28 為了念音樂,我選擇再讀一次大學
29:49 我曾在紐約偶遇我的偶像,和他度過一個像一般人的十分鐘
41:42 我覺得我的音樂傳遞的訊息要夠親密,才能激起漣漪
48:32 當我發現台下反應

S2EP09|不揮棒,球不會飛出全壘打牆,我在60歲挑戰超級鐵人賽 ft. 資深棒球評論家曾文誠
「那時我就希望三五年後,當人家提到曾文誠就能聯想到他是寫棒球的。」1989年加入草創時期的中華職業棒球聯盟,人稱曾公的棒球評論家曾文誠從棒球報導到球賽現場轉播,由台灣職棒報到美國職棒,在台灣一代棒球迷的記憶裡,總有著他親切的文字與聲音。
播了大半輩子的運動賽事,曾文誠自己的運動生涯卻是從53歲才開始,原先只是跑步紓壓,沒想到跑上了癮,60歲時還參加超級鐵人三項226,拿下60到64歲組的第三名。曾自認身心疲弱的曾文誠是如何度過超級魔鬼的鐵人訓練?他說「生命最後一天都還記得」的一刻是什麼?
本集就跟著曾文誠細數那些令人熱血沸騰的經典球賽,以及他棒球之外的精彩人生。
本集重點:
07:51 如果沒有踏入職棒產業,我可能是第一批台商
22:33 台北市立棒球場拆掉後連一磚一瓦都沒留下,實在很可惜
29:09 我1990年代中期開始報大聯盟,中

S2EP08|攀爬時我往上看,嚮往一條更美的路線 ft. 攀岩國手李虹瑩
攀岩國手李虹瑩大學時首次接觸到攀岩,自此迷上了垂直世界帶來的挑戰性,從五公尺的室內抱石牆,爬到了國際賽事的牆面上,21歲時當上了國手。
國際競賽打開了李虹瑩的視野,讓她意識到台灣的攀岩環境與自己的侷限,於是辭掉工作,拿出兩年的積蓄,到歐洲進行一趟兩個多月的攀岩旅行,決心走上職業運動員的路。
如今她的生活幾乎被訓練填滿,然而在近20年的比賽生涯中,輸贏不是她朝聖的目的,為什麼她說「攀岩時真正的對手是面前的這一條路線」?攀岩過程中她也感到痛苦,無時無刻都想放棄,是什麼支持著她繼續爬下去?
本集重點:
03:33 攀岩就像解題,比賽時在攀爬的前一刻我才會看到考卷
10:29 攀岩滿特別的是,對手也是幫助自己成長的夥伴
25:17 我在很多運動員退役的年紀,到歐洲進行一趟攀岩旅行
31:40 比賽一定要有點緊張,才能刺激出自己的最大潛能
40:40 有時

S2EP07|正因為無法複製出道地的法國麵包,所以我做出自己想要的風味 ft. 麵包師傅陳耀訓
2017年世界麵包大賽中,麵包師傅陳耀訓改良經典歐式麵包,說服了來自歐美各國的評審,並奪得冠軍;如今在他的店裡,法國長棍麵包更是長銷人氣款──誰都想不到,陳耀訓來自餅店比麵包店多的鹿港小鎮,而且在2017年以前,他從未去過法國。
年少時期的陳耀訓從麵包學徒做起,在麵包廠習得上百種台式麵包的作法,後來他接觸歐式麵包,在30歲那年創立第一家店,堅持製作法棍、可頌等傳統口味,卻得不到消費者的青睞,對於歐式麵包口味在地化的困惑,他竟然是在一趟日本麵包修業之旅中獲得解答?
為什麼陳耀訓說在法國吃長棍麵包「真的跟想像中的不一樣」?他所說的「麵包的生命力」從何而來?他年輕時飆車、現在騎自行車,這兩種活動跟做麵包有共通之處?本集節目一起回顧陳耀訓25年的麵包之路。
本集重點:
15:52 酵母之所以難以捉摸、吸引人,就在於它是有生命力的
22:49 我花了整整兩年學做法國長棍麵包
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S2EP06|拍片前我有和祖靈講話,祂知道我們在這裡 ft. 電影導演陳潔瑤
2022年金馬獎最佳導演陳潔瑤是泰雅族人,得獎作品《哈勇家》與她先前的兩部劇情片《不一樣的月光》、《只要我長大》被稱為泰雅三部曲,然而她在都市成長,直到30歲才藉由影像創作尋找自己的根。
2008年,陳潔瑤回到出生地宜蘭南澳的部落,展開她人生首趟尋根之旅。「那是爺爺奶奶生長的地方,沒有這塊土地就沒有我,那時我的願望是回去後要拍一部泰雅族的片子。」
完成了首部長片《不一樣的月光》後,陳潔瑤陷入低潮,意外地在地球另一端的新喀里多尼亞找回自信,那裡究竟有什麼魔力?節目尾聲,再跟著陳潔瑤來到宜蘭的南山部落,回顧《哈勇家》片尾那場祖靈賜下的雪。
本集重點:
06:20 我直到30歲才知道我有族名
18:12 我一到新喀里多尼亞,就完全被它吸引
24:01 我想拍部落的酒鬼,他們有自己的哲學
29:27 拍片的過程也是在向部落學習
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S2EP05|演戲像是做心理治療,我在角色裡體驗人生 ft. 演員游安順
從Netflix影集《模仿犯》、電影《一家子兒咕咕叫》到綠光劇團的《清明時節》,只要有戲劇的地方,就看得到游安順的身影。
他17歲入行之初正逢台灣新電影浪潮,第一次拍的戲就是導演侯孝賢的《童年往事》。1990年代台灣電影沒落,游安順轉戰小螢幕,陸續拍了《大兵日記》、《劉伯溫傳奇》等連續劇,初嘗走紅滋味。
務實的他不斷拓寬戲路,無論小眾或通俗,他挑得起大樑,也甘於擔任配角,更在2020年金鐘獎奪得迷你劇集男主角、男配角雙料大獎。
走過40年的戲劇人生,被譽為「最會哭的男人」的游安順如何召喚情感?他又是如何在各種角色中優游轉換?
本集重點:
11:14 拍《童年往事》時,周邊的氛圍讓我自然地走進角色裡
24:36 退伍後我從電影轉到電視,過程中歷經一番衝撞
40:02 我曾被說「我從沒看過男生像你這麼會哭的」
42:13 1990年代我開了一間酒吧叫「坎城」
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S2EP04|因為我有能力創造,是否在舞台上被需要已經不重要了 ft. 演員、作家鄧九雲
「當我開始演戲的時候,就發現我是一個隨時都可以被取代的演員。」20歲踏入演藝圈後,永無止境的試鏡、無法入戲的噩夢佔據了鄧九雲的生活,她總是在等待一個角色,也等待那個真正成為演員的自己。
後來她到英國學習表演,並且開始寫作,在文字裡為自己打造一個表演的舞台,陸續交出五部作品,成為一位「不專心的演員」。2023年鄧九雲出版首部長篇小說《女二》, 「在寫作過程中,我才真正放下在演戲的舞台上有沒有被需要這件事。」
這20年間,鄧九雲在哪些地方獲得啟發,讓她化被動為主動,創造出現在的自己?
本集重點:
09:54 出國讀書是我的夢想,現在終於要實現了,為什麼我不是期待的?
22:06 在英國一個肢體的課堂上,我重新理解到底什麼是表演
24:49 我覺得Naomi Watts是被低估的一個女演員
32:33 我相信潛意識的力量,那是創作最珍貴的東西
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S2EP03|身體是存在的唯一證明,我用舞蹈療癒自我 ft. 雲門舞集藝術總監鄭宗龍
雲門舞集藝術總監鄭宗龍八歲開始習舞,舞蹈之於他,從一項發洩精力的活動,變成抒發情感的媒介,最後成為他終生的志業。
他的視野隨著伸張的肢體而開展,巡演的旅程遍布世界各地,他懾服於日本的精準、德國賭場的靜謐,在中國麗江受到美國垮世代作家傑克.凱魯亞克的啟發,進而到美國進行一趟《在路上》的朝聖之旅。
儘管向外探索的經驗很美好,兒時的艋舺街頭始終深植鄭宗龍的內心,為什麼他將熟悉的街頭語言、市集風景融入舞作,卻在首演前焦慮不已、而且一直覺得「很羞恥」?他如何在每一個新作裡「脫下一層皮」,帶領舞者詮釋台灣人共有的身體記憶?
本集重點:
11:02 國三時,我編了人生第一支舞《春風少年兄》
16:50 我進雲門前脊椎就開過刀,那個傷是不定時炸彈
23:31 30歲生日那一天我在印度,並且許下一個願望
30:09 我從紐約開車進行一趟《在路上》的朝聖之旅
35:39 北野武的《阿基

S2EP02|渴望連結的人是寂寞的,而我的使命是看懂人的內心 ft. 精神科醫師鄧惠文
在會談室、文字裡或鏡頭前,精神科醫師鄧惠文療癒了許多人的心靈,她說,她之所以鑽研心理分析,驅動力是自身的心理需求。
鄧惠文成長於單親家庭,五歲後就不曾見過父親,與男性的關係成為她生命中的課題,日後她熱衷於性別研究,目睹醫療體系中對女性的不平等對待,她憤怒難耐,人生首次意識到自己的叛逆。
2009年,她到英國進修榮格分析師的訓練課程,她形容那是一趟朝聖的旅程,目的地是我們每一個人的內心。她是如何用「自己」去分析處理個案的潛意識?當情感受傷、失去自我時,她竟然會聽「那一首歌」緩解痛苦?在深入無數人的內心世界後,她的內心是否曾被人看懂了呢?
本集重點:
07:30 我在體制內衝撞,結果滿頭包
17:08 跟個案對談像置身打仗現場,分析師必須survive
30:01 朝聖者接近的是自己相信的真理,你會感覺自己完整了
34:27 失戀時,我推薦聽Nina Simone的歌聲

S2EP01|若80歲還能演唱,最終在舞台上倒下,就是音樂人最美的死法了 ft. 音樂人林生祥
1992年開始寫歌,大三時決心成為一名職業音樂人,林生祥的音樂生涯至今已有30年。
他的音樂啟蒙跨越國界──聽到北愛爾蘭音樂人Van Morrison的<Astral Weeks>,確立了他簡單、明快、明確的音樂結構;他赴日向沖繩三線大師平安隆(Takashi)、吉他手大竹研(Ken)學習節奏後,首度放手讓沖繩三線融入自己的音樂,擴張了他的音樂疆界。如今走到人生下半場,他的目標是像偶像Bob Dylan一樣,直到80歲還在巡迴的路上。
雖然得獎無數,但他自認邊陲,不屬於大眾市場,還曾經接不到任何演出機會、躁鬱症纏身,他如何走過那段低潮的日子?出道多年仍害怕媒體的他,如何找出與聽眾溝通的方法?
本集節目裡,林生祥演唱了<種樹>、<臨暗>,隨著他娓娓道來的歌聲,一起回顧他的音樂人生。
本集重點:
02:18 我在淡水住了11年半,如今我還會想起淡水
11:17 2
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S2EP00|我的眼界被打開了,看到過去不知道它存在的世界
We go through life. We shed our skins. We become ourselves.
我們走過生命,褪去我們的皮,最終變成自己。
──龐克詩人Patti Smith
1996年,陳德政在台南的戲院裡和朋友看了《猜火車》,在電影的時間裡,他不是背負沉重升學壓力的高三生,而是跳舞、作夢的自由青年。「Choose your future, choose life」,正如主角所說的,他開始對未來產生不同的想像,那是一次啟蒙的經驗。
1999年,20歲的陳德政遠赴英國朝聖音樂祭,搖滾樂讓他忘了種族的隔閡,克服了內向的個性,領他融入群體──人生第一次,他有了歸屬感。
在《朝聖──重返啟蒙的公路》中,陳德政訪談十位不同職業、身分的來賓,這十趟生命的旅程裡,啟蒙的火光在哪一片風景裡綻放?他們如何在探
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EP11|在自然裡找到自己有感的事物,攻頂與紀錄不是必須 ft. 旅遊作家李郁淳
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
本集是《朝聖──人與自然的相遇》與Rockland的特別企畫,邀請旅遊作家李郁淳分享她的戶外經驗,走訪過尼泊爾三大環線、瑞典國王小徑、西班牙朝聖之路等世界各地的自然地景,李郁淳如何看待國內外對戶外與自然的態度差異?大學開始走入戶外的她又是如何找到自己與自然的相處之道?
本集重點:
01:31 尼泊爾的安納普納大環線改變了我
06:34 好的登山裝備就像第二層肌膚
10:56 在國王小徑上看到北歐的地景,以及瑞典人對自然的態度
16:50 走聖地牙哥朝聖之路像是處於真空狀態,只要專注做一件事
25:37 國外看待戶外活動與自然有分成兩個面向
29:00 在自然裡找到你要的peace
【本集節目由 ROCKLAND 戶外生活用品店 贊助播出】
成立於1997年,以Travel、Outdoor、Natur

EP10|登山是探險,是創作,是我生命的軸心 ft. 登山家張元植
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
34歲的登山家張元植對攀登的啟蒙源於中學時期,他在探險家的文字中看到嚮往的生命,在南美洲經驗高海拔獨有的魔幻時空,山召喚著他,他說那就像命運,難以言喻。
他從事各種高山工作賺取生活所需,也定期飛往國外鍛鍊攀登技術,堅固自己無氧攀登的信念,學習與恐懼共處,跨過舒適圈雖然痛苦,但實力也逐漸累積。
身為具知名度的登山家,破紀錄、名與利從來不是他的目標,張元植的攀登信仰是什麼?這集用九個關鍵字進入登山家的世界,節目最後20分鐘還有彩蛋,請和我們一起迎接特別來賓登場!
本集重點:
03:07 登山家:高中時讀了《極北直驅》,人可以這樣定義自己的生命,讓我很嚮往
09:37 高海拔:高海拔讓我逸出生活常軌,我超愛那種感覺
21:10 練功:我得靠自己爬,不依賴繩索,才會安全
27:18 痛苦:痛苦會加深高峰經驗的強度
33:16

EP09|進溪谷有一種顫慄感,在那裡只有我和我自己 ft. 溪降者李佳珊
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
垂降危險的瀑布,費力泳渡深潭,全程情緒緊繃,耳邊水聲不間斷,李佳珊卻在溪谷感受到真正的平靜。
二十多年前,李佳珊與大學登山社隊員開始溯溪,後來接觸到2012年被正式引進台灣的溪降,她拋掉溯溪的概念與技術,學習用水流的思維接近一條溪谷,由水位和雨量計算風險,在水中讀出溪谷的出路與解法。
她在溪谷界建立起個人風格,被稱為「溪降界一姊」,而在她眼中,瀑布也是有人格的,她形容「無聊」、「網美」、「像驚喜一樣」的瀑布各是什麼樣貌?18年前她與山社夥伴發現嘆息灣,還曾在日本溪谷遭遇屍體,在充滿劇情變化的大自然裡,李佳珊的溪谷人生有過什麼演變?
本集重點:
06:41 看到嘆息灣時,我們非常震撼
12:04 溯溪的東方性與環境觀是很特殊的特質
17:10 溯溪以繩子攀登上溯,溪降靠的是水流
23:44 台灣溪谷綜合評比非

EP08|這條回家的路不論帶我去哪,都成為朝聖方向的一個位置 ft. 歌手馬詠恩
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
多數人的朝聖是離家遙遠,向著崇高的目標邁進,但是對布農族歌手馬詠恩來說,朝聖是回家。
馬詠恩出生在花蓮的馬遠部落,直到大學與阿公上山,走入延伸在中央山脈的古道深處,才知道部落的身世──他們其實來自南投的丹大。1930年代日本政府實施集團移住政策,部分南投的布農族人被迫遷到東部,當時他們走的關門古道開通於清代,西起南投集集、東抵花蓮富源。
2018年馬詠恩與部落青年首次重返丹大,回到阿公口中的家,所有故事開始的地方。為什麼馬詠恩形容那是一個「成為人、成為布農族」的過程? 他們如何在山林中生活、取得生命的養分?
本集重點:
03:31 在山裡夠了就好,沒有也是一種收穫
07:34 阿公透過《獵前祭槍歌》講的事:要很謙卑的豐盛
10:19 大學時我才知道阿公出生在南投的丹大
17:24 老人家在山上的智慧:在這麼糟糕的地方,

EP07|轉山就像走在沉浸式劇場裡,導演是那最崇高的力量 ft. 作家劉梓潔
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
由農村走到城市,從台灣百岳爬到海拔5600的轉山至高點,作家劉梓潔從小就走得快,急欲跨越邊界,去陌生地獲取新的人生經驗。
她擁有易發高山症的體質,轉山時因為肌耐力不足,差點走不下去,也曾被天葬場上的大體氣味擊倒。克服了身體的限制,朝聖者終於窺見神山的面容,她為什麼形容當時的自己像是「走進了沉浸式劇場」?這樣殊勝的體驗與她在山下的瑜珈活動有什麼共通之處?
節目的最後,劉梓潔分享她在電影《父後七日》上映前的2009年,懷著茫然跟未知來到日本紀伊山地的高野山,那趟純淨雪白的朝聖之旅如何影響她的父後心境?
本集重點:
01:45 我從小就對可以穿越邊界的感覺產生了一種嚮往
08:58 高山症好像是身體對山境做的臣服跟調和
19:20 某些程度是隊友們把我拉上來,讓我很樂觀的走完了轉山的旅程
23:47 偶爾天色突然開了,神山出
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EP06|等待海裡的王者現身,我想知道牠們在看什麼 ft. 鯨豚攝影師金磊
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
台灣首位鯨豚攝影師金磊追鯨20年,2021年出版攝影集《鯨豚記》,他用鏡頭引領觀者潛入深邃的大海,優游在鯨豚的世界裡。
面對列車般巨大的野生動物,起初他感到壓力與恐懼,一次次與鯨豚相遇後,他開始著迷於與牠們交手時的緊張感,逐漸達到雙方和諧共處的狀態。
他帶著理性的眼與火熱的心,慢慢拉近與鯨豚的距離,曾被牠們碰撞,也有過與之共舞的魔幻時刻,「下水後你會清楚認知到,人就是很廢的陸生動物,絕對沒有辦法跟這些海裡的王者相比。」
本集重點:
04:48 我小時候是一個對海非常反感的小孩
12:23 拍攝鯨豚的過程像海浪,有波峰也有波谷
18:44 全世界有三分之一的鯨豚會出現在台灣周遭海域
20:10 與大翅鯨寶寶遭遇的經驗讓我跨過撞牆期
25:42 我迷戀鯨豚的眼神,也感覺到牠們對於環境的好奇
30:52 死後的鯨魚
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EP05|找樹像尋寶,爬上樹又是另一個尋寶的過程 ft. 植物學者徐嘉君
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
台灣的巨木地圖裡,目前記錄超過65公尺的樹有九百多棵,其中七棵台灣杉更高達70公尺以上。畫出這張地圖的是由植物學者徐嘉君領軍的團隊「找樹的人」。
他們的朝聖之旅始於光達資料上的一個座標,耗費數日接近潛在的巨木,再攀上樹頂量測樹高;對於研究樹冠層附生植物的徐嘉君來說,這些上千歲的生命頂端自成一個豐美的世界,為了一探附生植物創造的天地,不論找樹的路途有多遙遠,她永遠樂此不疲。
本集重點:
05:07 福山植物園的附生植物是我的老朋友,但很多都不見了
11:47 從光達顯示的地貌來判讀巨木位址,但它在陡峭的山區會高估樹高
15:33 確認樹高最準的方式是......
16:08 台灣有九百多棵超過65公尺的樹,很多人一輩子都看不到一棵
21:23 找樹像尋寶,找到樹再爬上去,又是另一個尋寶的過程
25:11 我們找的這些樹都是非凡
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EP04|接上神聖的電波,與自然的萬事萬物重新對話 ft.文化評論人詹偉雄
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
文化評論人詹偉雄近年來引介一系列自然書寫作品,並製作紀實節目《群山之島與不去會死的他們》,更身體力行地成為一名登山者。
兒時他透過閱讀遙想地理疆界,年少時被充滿抒情性的雪山深深感動,十年前,詹偉雄在冰島受到自然洗禮,自此再也無法離開山。他曾有三次生死攸關的登山經驗,磨難的痕跡刻印在身上,但他不因此緩下攀登的腳步,「因為我要去山中追逐天使,有一個強大的慾望吸引著我,我自然就走去了。」
本集重點:
06:40 我小時候常被某一種存有的瞬間(moments of being)嚇到
10:52 我在冰島被自然完全洗禮了
14:14 人為什麼爬山?為了要追逐天使、逃離惡魔
19:44 自然讓你受盡苦楚,卻又一步一步牽著你走上去
26:59 超越你的邊界,就是神聖世界,但它的代價是suf
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EP03|在迷霧森林裡,與黑熊不期而遇 ft.生態工作者郭熊
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
橫越中央山脈的古道邊,傾頹的布農族家屋靜靜佇立,蘋果樹上黑熊的爪痕還清晰可見。這十多年來,生態工作者、《走進布農的山》作者郭熊在八通關古道留下無數足跡,他跟著布農族友人用身體感受狩獵文化,與火對話;向動物學習閱讀自然,細聽風聲、鳥鳴,嗅聞動物的氣息──就在濃霧籠罩整座森林之際,黑熊忽然現身了……
本集重點:
02:35 森林是一個網絡的世界,充滿未知感與神秘
08:47 我聽得到森林裡各種聲音的變化
13:55 在歷史跟自然交融的八通關古道爬山,我是被照顧的
27:51 每一次跟動物相遇,就好像人跟自然的連結沒有斷裂
32:59 我每次遇到黑熊都是不期而遇
37:05 狩獵有很強烈的身體感,需要在山上第一現場經歷
41:45 跟火對話是一件很美的事
延伸聆聽:《走進布農的山》有聲書
【本集節目由 ROC
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EP02|走過眾生的恆河,神聖其實誕生在汙穢裡 ft.作家謝旺霖
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
沐浴、排泄、飲用,恆河容納眾生,污穢與潔淨並存,作家謝旺霖耗時四個月,從恆河出海口逆流而上,徒步至發源地喜馬拉雅山麓。這一千六百多公里的朝聖之旅,謝旺霖受騙、腹瀉,餐風露宿,起初他感到害怕,最終卻能在失序中領悟道理,體會聖潔。在他眼中,這條大河何以神聖?
本集重點:
03:05 第一次去印度的經驗,其實非常挫敗
08:20 我把自己丟到環境裡,看自己下一刻會做出什麼判斷
10:43 有很多髒是自己賦予的
18:52 流浪或登山,都是人生的隱喻
21:30 在流浪中體會到某一種安定
27:13 旅途中帶著經書,一天念一句話,就覺得很滿足
34:02 在印度我有一種感覺,就是我好像時時要被蠶食
【本集節目由 ROCKLAND 戶外生活用品店 贊助播出】
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EP01|走進缺氧的死亡地帶,我的身體救了我 ft.登山家呂忠翰
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
地球上有14座八千公尺以上的巨峰,它們是登山家的聖地,從2013年至今,呂忠翰登頂了其中七座,以無氧的方式完成一次次的朝聖之旅。
他13歲起爬山,自己背運物資、搭帳、煮食,開始攀登世界巨峰後,也將腳踏實地的作風帶到巴基斯坦,與雪巴協作成為朋友;在空氣含氧量僅平地三分之一的死亡地帶(death zone),他不使用氧氣瓶,靠著自身體能與平時的訓練攻頂,在普遍用氧的高海拔攀登中顯得獨樹一格。
然而,無氧攀登是有代價的。錄音當天,呂忠翰還為了兩根嚴重凍傷的手指跑了一趟醫院,那是他今年在世界第三高峰干城章嘉峰逃過死劫的印記。在差點從自然邊界墜落的時刻,他經歷了什麼?
本集重點:
02:27 認識自然從「痛」開始
12:04 爬一座只看得到石頭、雪跟冰的山,我有18套劇本
17:43 爬
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EP00|面對自然巨大的力量,我被淬鍊成了另一個人
-本節目由 ROCKLAND 贊助播出-
我不要舒適,我要上帝,我要詩歌,我要真正的險境,我要自由,我要良善,我要罪惡。
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