小老百姓神學健身房
神學不只是知識，而是生活的藝術！我們透過閱讀與對話，希望讓信仰更開闊、更有人味。從信仰的掙扎、情感與創傷、到複雜的政治與歷史，甚至大部頭的神學名著，「小老百姓神學健身房」是一個大家一起讀書、說人話的空間。一個人鍛鍊很辛苦，但在這裡，我們彼此陪伴、一起用力讀書、一起歡笑，思索與想像信仰的不同可能性。
单集
EP159聖經新世界【別急著撤退！在不完美的體制中堅持下去？聊《邪惡帝國？》】
當工作或是政治大環境不太友善，甚至有明顯悖離上帝心意之處，我們是否該逃離？
歡迎來到小老百姓神學健身房！這集我們邀請到了一位特別的來賓 Chris，他目前正在攻讀新約博士，並帶著他的新書Evil Empire?: Government Officials as Proponents of the Gospel in Luke-Acts and Beyond 來與歐雨紅老師一起深度對談。書名後面的那個「問號」是整本書的核心。我們通常習慣把政權或帝國看作是邪惡的，但 Chris 透過路加福音與使徒行傳告訴我們，路加筆下的羅馬帝國並非簡單的黑白二分。這集節目將帶你從聖經到歷史，重新思考基督徒在體制內的角色與影響力。
本集討論精華：
誰說官員一定是壞人？：路加是唯一提到凱撒名字的福音書作者，他也細膩地描繪了耶穌和他的跟隨者與羅馬官員的互動。雖然帝國意識與福音有
EP158深夜書堂【那本「學生不讀」的雜誌掛了！文字事工如何走下去？聊《校園》雜誌停刊號】
「如果一份學生機構創辦的雜誌，學生其實不愛看，那它存在的意義到底是什麼？」
歡迎來到小老百姓神學健身房！這集錄音室的氣氛還是挺歡樂的，雖然我們是要與一個老朋友說再見——創刊於 1957 年的《校園》雜誌，在出版 68 卷後正式停刊了。身為雜誌的前編者、作者和讀者，毛叔、裴恩和明翰，都算是深度參與過這個對基督徒知識分子挺有分量的刊物。除了追念與她相處的故事（還有八卦），我們也聊到可以如何延續這份精神，文字事工的未來到底又是什麼？
本集亮點：
裴恩自爆以前只看「改革宗系統神學」，覺得信仰就是一套標準答案；但正是這份雜誌的多元與思辨，讓他學會接住那些「非模範生」的生命問題，變成一個更寬廣、有溫度的傳道人。而他在停刊號的文章標題竟然是〈不被學生閱讀的雜誌如何影響學生福音事工〉。他認為這份雜誌雖然看似學生讀得少，卻是一份「隱藏的事工」，它深刻影響了第一線的輔導與同工，讓他們的視野
EP157深夜書堂【格格不入也OK？清醒卻又喜樂地活著，聊《喜樂流放者》】
如果你在教會或世界中感到格格不入，恭喜你，你可能跟我們一樣也是流放者！這一集，我（毛叔）和裴恩、明翰，聊一本不太說得清楚的書，是維真學院（Regent College）創辦人侯士庭（James Houston）所寫的《喜樂流放者──後現代的門徒生活》。這本書不像一般的工具書給標準答案，更像是老爺爺的生命散文，邀請我們進入一場「逆向辯證」的信仰冒險……
本集亮點：
格格不入卻「喜樂」有可能嗎？ 流放通常很苦，但侯士庭提出一種「喜樂的流放」。這不是一種盲目的樂觀，而是在清醒的批判中，依然保有溫柔與同理。
對宗教機構的犀利批判： 當機構開始追求 KPI、業績與永續經營時，我們是否不知不覺用「十字架」來盈利，卻丟失了起初的精神與熱情？侯士庭提醒，只有「人」能跟隨基督，機構本身並不等同於信仰。
擁抱信仰的奧秘性： 聖經真的能被「歸納法」完全掌握嗎？如果聖經本質上帶有奧秘與開放性，那麼「讀不懂」
EP156耶穌情感學【教會如何面對創傷（下）？聊《神聖的傷痛》找回復原的力量】
在上一集Cindy和Eltice聊完《神聖的傷痛》（Holy Hurt）關於屬靈創傷的定義後，許多聽眾紛紛「敲碗」希望能更多探討關於「復原」的可能。屬靈創傷最困難的地方在於，原本應帶給人滋養的群體，卻成了傷害的來源，導致我們與人、與神甚至與自己的連結發生斷裂。
本集節目將以「創傷知情」的角度出發，不提供速成的醫治公式，而是陪伴你誠實面對傷痛，並分享如何一步步在廢墟中重建安全感，找回上帝賦予你內在的復原能力。
本集精彩亮點：
為什麼受傷的反應因人而異？ 探討影響創傷反應的三大因素：創傷前的個人資源、創傷當下的關係性質（如長期的權力濫用），以及創傷後環境是否能給予足夠的理解與支持。
療癒的三個階段：首先從建立安全感開始，進入「允許憤怒與深層哀傷」的第二階段，最後才是在安全中整合記憶，帶著傷痕「一起往前走」並看見未來。
恐懼驅動的文化？當神經系統處於恐懼狀態時，人只能忙著存活
EP155耶穌情感學【祂愛我卻不喜歡我，僅有神學正確的信仰能撐多久？聊《信仰與情感》】
你是否曾有過這種「精神分裂」的感覺：理智上知道上帝愛你；但在情感深處，你總覺得自己這個反覆失敗、滿身負能量的罪人，一定讓祂感到很厭煩、很難搞？我們也常聽說「愛是意志的決定，不是感覺。」於是我們努力用意志力去愛神、讀經、服事，卻發現信仰生活變得更多是責任，無比乾枯。
本集「耶穌情感學」要帶你讀一本「激進」的書《信仰與情感》（Faithful Feelings: Rethinking Emotion in the New Testament）。我們要挑戰那些讓你內耗的傳統觀念，重新找回信仰中的「溫度」與「動力」：
本集精彩亮點：
情緒的認知革命： 情緒不是大腦短路，而是有認知性的，是包括對價值的評估。我們對上帝沒感覺，可能反映了內心深處並不真正信任祂 。
上帝真的「不動情」嗎？許多神學受希臘哲學影響，認為神是「不動情」的，怕情感會讓神變得變幻莫測。但事實上，上帝的情感非常穩
EP154深夜電影院【名偵探遇見菜神父：不只是找真相，更是探索恩典和呼召，聊《鋒迴路轉：亡者歸來》】
嗨，歡迎來到小老百姓神學健身房！ 這集節目我們要來點不一樣的！
毛叔和裴恩、明翰第一次要來聊電影啦！
本集選片是 Netflix 上的熱門懸疑偵探片《鋒迴路轉：亡者歸來》（Wake Up Dead Man: A Knives Out Mystery）。這部片不僅在某些藝術人網站上被譽為「年度最佳信仰電影」，更用充滿巧思的方式，探討了深刻的信仰課題。
故事發生在一個天主教堂，一位極具個人魅力、甚至帶點邪教色彩的老神父，竟然在做彌撒時意外死在講台上。矛頭瞬間指向了曾是拳擊手、有過殺人前科的新進年輕神父。007 飾演的名偵探再次登場，準備抽絲剝繭找出真相！
但這部電影最精彩的，並不是抓出真兇的那一刻，而是它如何呈現人的軟弱與上帝的恩典。
（如果你害怕被暴雷，可以先去 Netflix 看完電影，再回來聽我們的聊天喔，但我們其實並沒有真正爆雷）
本集精彩亮點：
EP153聖經新世界【撐起半邊天的聖經女性：她們的勇敢，推進了救恩故事！聊《重尋伊甸》】
你以為聖經中神為亞當造的「幫助者」，只是端茶倒水、打理家務的「小秘書」嗎？ 你以為拔示巴是在屋頂洗澡、刻意誘惑大衛王的心機女嗎？
這集的「聖經新世界」，雨虹再次邀請到 Helen，聊了一本他們學姊、舊約學者Ingrid Faro的新書Redeeming Eden: How Women in the Bible Advance the Story of Salvation。Ingrid 本身經歷過不少痛苦與創傷，這份生命淬鍊讓她對聖經中受苦、弱勢的女性有極深的共鳴。透過深厚的希伯來文造詣，她帶領我們看見許多不在鎂光燈下的弱女子，在好幾次彌賽亞血脈差點斷絕的危急時刻，冒著生命危險挺身而出，採取關鍵行動扭轉局勢，讓上帝的救贖計畫得以延續！
本集精彩亮點:
重新認識創世記關於女性的詞彙： 「幫助者」不弱，其實是強而有力的「盟友/救兵」；「肋骨」更是建築學上的側邊，象徵男女一同撐
EP152耶穌情感學【教會如何面對創傷（上）？聊《神聖的傷痛》認識屬靈創傷與復原】
當我們在理應安全的屬靈群體（教會）中受了傷，該如何面對？
本集節目Cindy和Eltice透過《神聖的傷痛》（Holy Hurt）這本好書，從臨床心理學與神學的雙重視角，探討為甚麼會在教會受傷，教會又可以如何接住受創的人。我們可以如何用不同眼光看待傷痛，破除對「完全康復」的完美主義迷思，學習如何真正「見證」他人的苦難，並成為一個能容納真實情緒與傷痛的群體。
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本集精彩亮點：
· 重新定義「見證」（Witnessing）的意義：Eltice分享他在洛杉磯底層社區服事無家者的經驗，指出「見證」不應只是單向傳輸福音資訊或廣播教義，而是能夠「與人一起坐在苦難當中」，讓對方感到被看見與不孤單。
· 什麼是「創傷」與「屬靈
EP151深夜書堂【身為男人享盡特權，還是其實特別苦？聊《何苦為男》】
「男人的情緒字典裡，難道真的只有『開心』與『不開心』兩種嗎？」
歡迎來到小老百姓神學健身房！ 這個社會總說男人擁有許多性別紅利，但為什麼很多男性卻覺得自己活得很壓抑、很辛苦？當網路上的性別對立越來越尖銳，我們還能好好談論「男性困境」嗎？
這集節目，明翰、裴恩和毛叔三個男人，要來聊聊這本由台灣在地社會學家許雅淑撰寫的好書——《何苦為難：活在競爭、控制與成就壓力下的他們》。這是一位女性書寫批判父權體制，卻不是批判男性特權，而是剖析男人之苦。她認為父權體制，不只對女性壓迫，也對男性帶來極大痛苦。
本集精彩亮點：
三個男人的「父子關係」真心話： 長大後才發現，傳統父親表達愛的方式，往往只剩下一句「你每天需要多少零用錢？」。從長年缺席的父親，到動輒打罵的「高關心、高期待」老爸，我們的成長究竟錯過了什麼？
「男性說教」背後的真相： 為什麼男人聽到別人的抱怨，第一反應總是急著
EP150耶穌情感學【外在衝突來自於內在？與內心的憤怒聲音做朋友！聊《為內耗立界線》】
嗨，歡迎來到小老百姓神學健身房！
我們新開了一個系列「耶穌情感學」，希望透過探討情感與靈性相關的好書，從裡到外深度整合我們的信仰與生命。第一集，雨虹特別邀請到「玫瑰森林家的十架花園」版主、青少年傳道吳翠軒，來和我們聊聊這本話題新書《為內耗立界線》。
這本書巧妙地將心理學的「內在家庭系統」（IFS）與基督信仰結合，教導我們如何練習邀請耶穌走進內心，與那些憤怒、焦慮、甚至想逃避的聲音「坐下來喝杯茶」。
【你是否也常陷入這些內耗循環？】
心裡總有「兩個聲音」在打架？想休息卻又充滿罪惡感？
壓力大時忍不住狂滑手機、看短影音，事後又陷入無盡的自責？
面對人際衝突，對方的一句話為何能讓你瞬間暴怒或想立刻逃跑？
其實，這些「內耗」並非因為你軟弱，而是你內在的「家庭成員」正用它們的不同方式試圖保護你！本集節目中有許多精彩的實務案例，讓我們一起看見：學會搞定內在衝突，外
EP149深夜書堂【在絕望時代，依然仰望星空、傳遞感動！聊《地。關於地球的運動》】
嗨，歡迎來到小老百姓神學健身房！
前陣子不知道你有沒有看 Alex Honnold 徒手攀登台北 101 的直播！你看的時候是手心冒汗，還是熱血沸騰？為什麼有人願意冒著生命危險，去挑戰那些看似不可能、甚至被視為瘋狂的事？
毛叔在節目中說，看著這些過程雖然緊張到不行，卻也深受震撼。這種震撼，跟我們今天要聊的這部冷門神作《地。—關於地球的運動—》有著異曲同工之妙。
其實背後核心都是一種突破傳統框架的冒險精神。
這是一個虛構發生在 15 世紀，一群人為了證明「地動說」而接力犧牲的故事。在那個相信地球是宇宙中心、教會掌握真理權威的年代，仰望星空雖然看似浪漫，卻很有可能讓你丟掉小命。
本集精彩亮點：
**• 對於真理之美的執著與感動。 **為什麼這群人要冒死研究？不單是為了科學公式，而是因為「美」。當時的天動說為了解釋星星的逆行（例如火星逆行），模型變得醜陋複雜。
EP148神學對話錄#Live【街頭抗爭 vs. 體育館佈道：金恩與葛理翰的公共神學大 PK，聊《誰是時代的先知 》】
在美國教會歷史中，馬丁．路德．金恩（Martin Luther King Jr.）與葛理翰（Billy Graham）是兩位最具影響力的牧師，但他們踐行信仰的方式卻截然不同。一位在街頭帶領不流血的民權抗爭，挑戰體制；另一位則在體育館舉行萬人佈道，甚至成為白宮的常客。
本集節目邀請到在神學教育深耕多年的羅秉祥老師，分享他如何以「公共神學」為框架，深度比較這兩位巨人的生命故事。這不只是一場學術討論，更是引導我們思考神學如何「落地」，在真實的人性掙扎與權力誘惑中，活出信仰的見證。
• 敘事神學的魅力： 為什麼羅老師放棄寫抽象理論，改以「講故事」的方式撰寫這本學術著作？他如何讓神學變得與一般牧師和信徒更親近？
• 重新認識金恩（MLK）： 為什麼他在美國被視為「新一代開國元勳」，而華人教會對他卻往往存有馬克思主義或道德汙點的偏見？羅老師將解析其背後的無知與誤解。
• 葛理翰的權力反思
EP147神學對話錄#Live【健身房年終見面會，聊2025年最讓我們「長肌肉」的好書】
哈囉大家！今天的聲音聽起來是不是特別熱鬧？沒錯，「小老百姓神學健身房」團隊終於在台北實體合體了！我們現在就在校園大樓的小教室裡，還有幾位聽友現場參與。今天的年度回顧，我們要聊聊那些讓我們「長肌肉」的年度好書。
【第一站：當信仰遇上科學，漫畫也能很神學？】 裴恩推薦了一部讓他印象深刻的漫畫《地：關於地球的運動》。這本雖然是世俗作品，卻深刻描繪了信仰與科學之間的拉鋸，它挑戰了我們對「教會歷史」的片面認知，並思考科學與信仰是否真的水火不容。這部漫畫提供了一個不同於標準答案的「故事型」切入點，幫助我們在理所當然的科學世界中，重新整合成聖經與學科的關係。
【第二站：跨越創傷的對話，為「他人」釋經】 雨虹分享了《（不）可能的復和》，這本書探討了極具敏感性的「以巴衝突」， 如何讓兩個擁有深厚創傷歷史的群體（以色列基督徒與巴勒斯坦基督徒）坐下來對話？這是一場極高難度的靈魂重量訓練，雨虹提出
EP146深夜書堂【老牧師的超長告解信，給兒子的遺產是自己六十年的掙扎歷程，聊《遺愛基列》】
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歡迎來到小老百姓神學健身房！這一集聊一本步調極慢但內涵豐富的小說。這本書是瑪麗蓮・羅賓遜（Marilynne Robinson）所寫的《遺愛基列》（Gilead）。如果你喜歡坐在暖爐旁邊，細細品味一本溫暖的書，這本將會適合你。
這本書其實就是一位年邁的老牧師，因為心臟病即將過世，寫給他晚年才出生的兒子的一封長信。與其說是信，不如說是牧師幾十年服事生涯的回憶錄和一種「告解」。它很真實地揭示了服事工作的陰暗面，牧師家庭內部充滿張力，祖孫三代牧師之間在信仰理念上也有很大的衝突。
書中最大的張力來自這位老牧師艾姆斯，他與好友的浪子傑克（Jack）之間的複雜關係。艾姆斯牧師是個「乖乖牌」，但
EP145 聖經的新世界【讓經文更立體，打破信仰與現實的割裂！兩位新約學者聊《天國崛起》】
歡迎小老百姓神學健身房！這集很特別，以歐雨虹為主來訪談張楷弦的最新力作《天國崛起：顛覆希羅世界的基督事件》！
老實說，我一開始有點擔心這集會不會太學術了，畢竟兩位都是新約的老師！但後來想想，其實不必太在意啦，大家可以多聽幾遍當作健身，我其實每次聽都會有不同的領悟。我們特別避開了其他訪談常聊的內容，決定從書中的「帝國意識形態與權力」這個少有人碰觸的角度切入。
本集討論精華：
• 保羅神學不再「割裂」：楷弦細心梳理了傳統、新觀和天啟保羅觀的差異。天啟保羅觀把救贖拉到一個宇宙性的高度，強調上帝介入世界，就是要打敗結構性的罪惡與死亡帝國的權勢。楷弦讓我們看見，其實新的研究範式是讓經文變得更立體了，能幫助我們更好地整合信仰與社會層面的關係。
• 脫離處境的高風險：楷弦分享了他研究第一世紀社會結構與死海古卷的經歷。他強調，如果我們不懂歷史處境，就可能無意識地複製羅馬帝國
EP144神學對話錄 #Live【找回失落的藝術魂，因為上帝是大藝術家！聊《藝術與信仰》】
這一集，我（毛叔）和 Charlie 在南加州一棟老房子的客廳現場錄音，聊一本讓我們非常有感的書Art and Faith: A Theology of Making。
對我來說，讀完最大的收穫，就是開始勇敢承認：也許我真的沒有太多藝術細胞，但我心裡確實有一點「藝術魂」。
而這可能不只是我——其實每一個人都有。因為上帝是大藝術家，而我們按祂的形象所造，本來就帶著創造的渴望。
作者藤村真（Makoto Fujimura）不只是當代傑出的藝術家，也是一位深具神學思想的大師。他在書中提出一種「創作神學／工作神學」，提醒我們：聖經裡的 「做」（making）不是冷冰冰的任務，而是來自希臘文 poieō，其名詞形式正是 poet（詩人）。也就是說，人不是「只會做事的動物」，而是天生帶著創造性與想像力的受造者。只是在工業時代的邏輯下，我們把創作交給少數藝術家或矽谷創業家，其他人彷彿只是在做
EP143深夜書堂【告別樣板式呼召，從打造夢想實驗場開始，聊《你的孩子是夢想家》】
歡迎來到「小老百姓神學健身房」！本集開場就很有戲，因為明翰的書房在錄影前一小時竟然漏水了！他一邊當「鏟子超人」救災，一邊跟大家問好。
在本集，我們深入探討一本充滿洞見的書籍《你的孩子是夢想家》 (DreamCare: A Theology of Youth, Spirit, and Vocation)，中文副標題為「陪伴青少年聽見呼召的四個神學提案」。這本書帶你跳脫傳統的框架，擺脫將聖靈局限在教會活動當中的舊思維，大大擴展對「聖靈」的理解，看作是生命力的來源，是「驅動宇宙萬物運轉的隱藏之手」。
本書是透過四個神學進路，來陪伴青少年（以及所有想追尋夢想的成年人）探索生命的熱情與方向：
1. 渴望 (Desire)
2. 喜樂 (Joy)
3. 憐憫 (Compassion)
4. 責任 (Responsibility)
呼召不應該只是被動地去聽見上帝的指示，也
EP142神學對話錄 #Live【超越左與右的救贖，耶穌帶來的文化大革命，聊《聖經批判理論》救贖篇】
基督教是一定是偏向右派嗎？還是可以靠左，抑或是超越左右？
這一集，毛叔和Charlie繼續討論《聖經批判理論》的救贖部份（第九至第十九章）。在這本書中，Watkin作者以福音派的神學出發點，勇敢且建設性地回應當代思潮所帶來的挑戰。書中提到耶穌所帶來的「大翻轉」（Great Reversal），我姑且稱之真正的「文化大革命」：耶穌的道成肉身、十字架與復活，如何為當時的社會價值體系帶來顛覆性的改變，並且這種轉變已經深刻地塑造了我們現今的生活與文化，只是我們常常被視而不見。
Watkin提到，耶穌的國度倫理對現代社會帶來的八個面向的改變：
1. 對窮人的關顧（慈善傳統）： 教會因效法耶穌而發展出對窮人的憐憫與慈惠工作，這是早期教會成長的重要原因。
2. 社會改革： 基督徒的關懷不只針對個人，也擴展到回應結構性與系統性的社會不公義問題。
3. 現代解放運動： 包括反奴隸、民權
EP141深夜書堂【馬克思更懂「罪」？為何罪論能促進共情與共善，聊《聖經批判理論》墮落篇】
你有沒有覺得基督徒老愛講罪，聽久了又重又煩？
這一集，毛叔和Charlie繼續討論《聖經批判理論》（第四到第八章）。在這本書中，Watkin幫助我們換個角度理解，也許「罪」並不是讓人內疚的宗教用語，而是一個能幫助我們更理解自己、社會與文化的關鍵詞。
「罪」的核心是人追求自主性──以自己的理性、經驗或情感取代上帝的律法，想要成為判斷善惡的主宰。這種自主的衝動，正是人類歷史中各種破碎與衝突的根源。有趣的是，罪不只是「基督教」詞彙，那些看似反基督教的思想家──馬克思、尼采、佛洛伊德──其實都在談「罪」的現實。他們試圖用不同方式解釋人類的問題：尼采談懦弱與超人，馬克思談壓迫與革命，佛洛伊德談潛意識與慾望。這些理論雖拒絕神學語言，卻仍在處理人性墮落的議題，成為所謂的「原罪的偉大神學家」。
在神學與社會層面上，理解罪也有助於培養謙卑與共情。因為所有人都同樣受罪所困，我們在指出他
EP140深夜書堂【終結 Cancel Culture？為何三一與創造論能夠促進多元對話，聊《聖經批判理論》】
毛叔和 Charlie 這次要挑戰一本「磚頭厚度」級別的神學大部頭《聖經批判理論》（Biblical Critical Theory），這是是本非常重要幫助基督徒與當代思潮對話的書。作者 Christopher Watkin 不只懂神學，他還是法國思想專家，把聖經的敘事框架（創造、墮落、救贖、更新）拿來與古典神學、當代哲學思潮「硬碰硬」！
本集我們聚焦在 BCT 的前幾章：三一神論與創造論。重點有：
創造論的缺失：華人教會因基要主義背景，創造論的根基較弱，導致信仰可能變得「出世」或只著重於「靈魂得救」，與社會脫節。缺乏對創造的完整理解，會導致對「罪」的界定也變得淺薄或有偏差。同時，華人教會仍深受現代主義影響，傾向於討論科學與創進化論的對立，而非後現代關注的工作與人生的意義等危機
政治不必如此兩極化：如何從「三位一體」中學會不走極端的「對角線化」（diagionalizat
EP139深夜書堂【雖然有焦慮感，但沒有關係！聊《存在的勇氣》】
這一集，我和裴恩、明翰挑戰 Paul Tillich 的經典大作《存在的勇氣》。先提醒你，這本書真的不好讀！別被台灣版那隻溫馨小貓的封面騙了，它可不是療癒系的「心靈雞湯」，而是直擊你我最深層存在焦慮的硬派神學。
不過，難讀歸難讀，我們還是聊出不少亮點，整理三個重點給你：
1️⃣ 人就是焦慮的存在
Tillich 認為焦慮不是病理現象，而是存在的本質。否認或壓抑反而容易讓人更受困。即便是基督徒或傳道人，也不需要假裝聖人，把焦慮隱藏起來。
2️⃣ 三種存在性焦慮（吃藥消不掉的那種）：
命運與死亡的焦慮：生命短暫、終有一死，存在終將被「非存在」吞沒。
罪疚與譴責的焦慮：意識到自己有限、不完美，無法滿足道德或宗教標準，因而陷入自責與恐懼。這在中世紀尤其明顯（想想馬丁路德）。
空虛與無意義的焦慮：宗教、傳統崩解後，現代人最常問的就是「活著為什麼？」缺乏信仰與價值支撐，導致厭世
EP138深夜書堂【別再叫我「師母」，聖經裡也沒有？聊《師母角色是如何煉成的》】
這一集，我（毛叔）和 Eltice、雨虹一起聊了新書《師母角色是如何煉成的》（Becoming the Pastor’s Wife）。這本書帶我們回顧歷史，拆解「師母」這個角色是如何被建構出來的。
原來，早期教會根本沒有「師母」這個頭銜，反而有許多女性公開參與事奉的空間。直到宗教改革以後，尤其在近現代美南浸信會保守派的推動下，「師母」逐漸被強化成一種制度化的角色：透過婚姻，女性才被允許服事，也在某種程度上取代了女性被按立的可能性。
因為我本身沒有太多「師母經驗」可以貢獻，所以這一集我主要擔任提問和製造歡樂氣氛的角色 😅。快來聽聽Eltice 和雨虹暢談，分享她們對「師母」的觀察與看法：
· 「師母」這角色是怎麼跑出來的？
· 彈琴、煮飯、帶小孩到定期醫美雷射…真的都是必備技能？
· 為什麼女性在美國不能講道，去宣教卻可以？
· 神學院的「師母養成班」到底在教什麼？
EP137神學對話錄 #Live【從倪柝聲到宋尚節，反智是家族遺傳嗎？與作者聊《中國教會的反智主義》】
這次很榮幸邀請到葛牧之老師，直播討論他的新作《中國教會的反智主義》。這本書內容精彩而尖銳，不僅講出了我不敢開口的話，也提出了許多我從未想過的神學觀察。他分析三位華人教會的屬靈巨人，雖各自強調不同的屬靈面向（倪柝聲的「屬靈」、王明道的「成聖」、宋尚節的「重生」），卻普遍缺乏完整意義上的上帝論、基督論與創造論。
葛牧之坦言，對這三位屬靈前輩仍懷有極深的敬意，並承認自己是這份屬靈傳承的一部分。但為了華人教會的長遠健康——出於他對教會「帶著傷的愛」——他願意承擔誤解與批評，作出沉重而必要的神學反思與批判。
在維真與劍橋的學術歷程中，他對教父傳統有了更深入的體會，視之為一座寶庫。對許多華人信徒而言，這或許是陌生的領域；然而在這傳統中，理性與靈性並非對立，好好思想上帝本身就是一種靈修操練。相對之下，那種僅為靈修而靈修的模式，反而可能把上帝變成達成自我屬靈狀態的手段。
歡迎大家收
EP136神學對話錄 #Live【你所不知道的美國基督教？與作者聊《榮耀與重負：美國基督教歷史簡述》】
歡迎收聽「小老百姓神學健身房」！本集節目是第一次嘗試直播，過程中出現了一些差錯，大部分剪掉了，若還有瑕疵，請見諒。
本次節目邀請到《榮耀與重負》這本新書的兩位作者，也是我的朋友柏雨成與任小鵬，為大家揭開美國基督教歷史的神秘面紗。這本書歷經數年寫作與多輪校對，終於與大家見面，它不僅梳理了美國基督教的歷史脈絡，更幫助我們看到這段歷史對華人教會的深遠影響。
透過這次聊天，兩位把《榮耀與重負》這本書做了一個精彩的簡介：
• 揭開清教徒社會的真實樣貌，他們是新社會的「先行者」，但其試驗並非完美無缺。
• 深入探討美國是否以基督教立國，以及基督教在建國時的「隱性影響」。
• 分析美國內戰的神學原因，南北雙方如何「高舉同一本聖經」卻互相廝殺，塑造了美國後來的歷史走向。
• 釐清基要派與自由派的衝突如何「蔓延到中國」，導致華人教會「躺著中槍」，許多神學主張源自美國，卻常因不理解其源
EP135深夜書堂【穿梭平行宇宙，以巴衝突有解？聊《（不）可能的復和》】
本集節目我和Cindy一起訪問思溫格，跟她聊她很推薦的一本書《（不）可能的復和》（Through My Enemy's Eyes: Envisioning reconciliation in Israel Palestine）。思溫格和丈夫過去十多年在美國及中東服事的經歷，使他們有機會近距離接觸猶太人和巴勒斯坦人，了解兩邊截然不同的敘事，也因此有感動想要讓兩邊的聲音都被聽見。
該書由巴勒斯坦基督徒穆納耶（Salim Munayer）及彌賽亞猶太信徒洛登（Lisa Loden）合寫，他們本身即是和好事工「穆沙拉霞」（Musalaha，阿拉伯文「和好」之意）的實踐者。這使得他們能從各自截然不同的歷史處境與信仰背景出發，為讀者呈現多元的視角。
超過百年的以巴衝突，又疊加了各種新仇舊恨，和解真的有可能嗎？節目中探討以巴雙方在歷史敘事（以色列建國對巴勒斯坦而言是「大災難」）、聖經經文
EP134深夜書堂【手機越滑，心越慌？聊《失控的焦慮世代》】
歡迎來到小老百姓神學健身房！今天我們要聊一本討論度很高的書《失控的焦慮世代》！這本書深入剖析了手機、社群媒體對於Z世代（也就是1995年後出生的孩子們）究竟造成了什麼樣的影響，竟會被稱為「失控的焦慮世代」？（從美國的研究數據來看，2010年後，青少年重度憂鬱症比例暴增兩倍半！ ）
書中提到，女生在社群媒體上更容易因為「比美」而「自尊感降低」；男生更容易從真實的「冒險行為」中退縮，轉而在虛擬世界中尋求成就感……。當手機不斷「剝奪睡眠」、「注意力碎片化」，甚至讓孩子產生「社交障礙」，造成上癮時，到底對他們帶來什麼樣的挑戰？他們渴望什麼？信仰對他們又意味著什麼？
身為家長或牧者，可以如何引導他們找到屬於自己的「意義」與「歸屬感」，為他們創造出「神聖性體驗」的空間？
歡迎大家收聽，也分享自己的想法和做法！
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EP133 深夜書堂【人類基因傾向極權？聖經只說耶穌是主，基督徒該擁護民主嗎？聊《制度基因》！】
歡迎收聽小老百姓健身房，這次我們挑戰一本超厚、超硬核的《制度基因：中國制度與極權主義制度的起源》。雖然書看起來很嚴肅，但還好我們聊得挺歡樂的！這本書的核心問題在於：為什麼極權主義制度在特定地方能深根發芽，但在其他地方卻只是曇花一現？
到底什麼是「制度基因」，作者指的正是能自我複製、與人們基本利益相關，並反覆出現在歷史中的制度基本要素。作者是經濟學背景，也因此不只討論意識形態的歷史變遷，而指出控制財產權在極權國家中的重要性：透過暴力統治，將人民的財產權收歸國有，因為擁有財產賦予人民自主權和反抗統治的本錢。因此，剝奪產權成為極權得以持續自我複製的重要原因。
我們卻花了更多時間討論「民主在聖經上沒有說」這個問題，並抽絲剝繭：基督信仰如何與民主精神連結？它又如何催生了西方現代民主的「制度基因」？相較之下，東正教與儒教等文化背景，又如何孕育了極權統治的土壤？我們也會探討民主社會所需的
EP132 深夜書堂【撕下文化濾鏡，聽見聖經中的女性聲音，聊《解開聖經兩性觀的迷思》】
這次雨虹和出版社編輯靜言和讀者Temple，聊一本最近由恩道出版的《解開聖經兩性觀的迷思》。為什麼要解開聖經兩性觀的迷思? 聖經學者Michael Bird對此書的推薦很直白：所謂「聖經兩性觀」(biblical manhood and womanhood) 並不真正「合乎聖經」……是二戰後富裕的郊區白人中產階級文化人為構建的觀念，背後是消費主義和父權制的怪異結合…….。作者艾梅‧伯德批判的兩性觀是約翰派博和古德恩編輯的Recovering Biblical Manhood and Womanhood《恢復聖經兩性觀》所定義的「合乎聖經的男性/女性角色」，男性被定義為女性的領導者，而女性被定義為肯定男性領導的順服者。
作者提出當「聖經兩性觀」過於簡化和僵化，造成的結果之一是聖經中的女性聲音被包裝和銷售成針對女性的教導，而忽略了這些在聖經中的女性聲音是上帝給男女的教導。上帝的心意是兩
EP131深夜書堂【玩樂也很屬靈？還我信仰的輕盈和自由！聊《遊戲的神》】
終於有機會可以跟 Charlie 聊書，這本《遊戲的神》（The God Who Plays）顯然也挺適合他來分享。Charlie，王唯權，目前美國南加州牧會，他是個挺懂得享受「玩樂」的牧師，光從他分享的經驗就可見一斑，他會和孩子在家庭崇拜時一起打遊戲和玩桌遊；他也一直有個突破傳統的夢想，希望能探索教會與藝廊結合的可能性，甚至今年夏天就要開始付諸實踐…！
為什麼 Charlie 這麼突破框架呢？這當然跟他個人的生命經驗與神學想像有關。他坦承自己從小就喜歡做或探索一般人不會去做的事情，甚至有點反骨，曾玩樂團、學藝術、畫畫，也愛玩遊戲。這種從小就喜歡想像、發揮創意的性格，在他牧養教會時帶來了意想不到的果效，讓他能想像教會或信徒「有可能成為什麼樣」（what could be?）。而他讀了這本《遊戲的神》後，更是覺得書中的理念跟他的牧養原則不謀而合。
作者艾格恩（Brian Ed
EP130深夜書堂【越過鴻溝，從看見彼此的創傷開始，再聊《逃離中國》】
哈囉！繼續跟明翰、裴恩一起深入探討《逃離中國》這本書的後半段！從上一集1949年的「大出走」社會創傷，我們繼續往後追溯，這集可說是「夢碎」與「失落」的大集合！
不只返鄉夢碎，這群「外省人」在台灣民主化浪潮中也面臨新的挑戰。隨著本土意識抬頭，他們不僅感受到未被納入台灣主流敘事的失落，甚至被簡化為「殖民者」。書中提醒我們，「外省人」和國民黨的關係其實是複雜的「非神聖同盟」，很多普通百姓只是被戰亂捲來，他們不只曾瞧不起「半個日本人」的本省人，同時也有大量「外省人」在白色恐怖時期無辜受害，這點真的顛覆了許多人「外省人就是國民黨鐵票」的刻板印象！
這本書對裴恩來說更是個人回溯。他「爆料」自己爺爺的故事，那位後來選擇回到中國定居、並在那邊過世的爺爺，對家人或許是個「罪人」，但透過書中的描寫，裴恩開始能夠同理，去理解爺爺那種「有苦難言」的矛盾心境。
而身為二二八受難者家屬、擁有強
EP129深夜書堂【1949大逃亡，外省族群在台灣的創傷與身分追尋，聊《逃離中國》上】
這集邀請了明翰和裴恩一同讀楊孟軒的著作《逃離中國：現代的創傷記憶與認同》。這本書探討了在1949年前後跟隨國民政府來到台灣的外省族群，他們所經歷的創傷以及在台灣的身分認同的追尋。
楊孟軒整理出外省人在台灣所經歷的四個重大創傷。首先是戰亂逃離中國，二是返鄉夢碎，三是開放返鄉探親後的失落，最後是在台灣民主化時不被接納。這集節目主要聚焦在《逃離中國》的緒論和第一章，深入探討了1949年大遷徙的背景下，外省人如何倉皇地逃離中國來到台灣，以及他們在台灣初期所面臨的艱難處境。當然這波潤潮也對台灣本省居民造成了衝擊，例如社會秩序的改變以及因人口暴增帶來的問題，更出現了一些暴力事件，對台灣人造成了恐懼。
書中提到一個重要概念，多向同理心未了(multidirectional empathic unsettlement)」，強調透過批判性的歷史書寫來理解不同群體的苦難，並朝向真正的和解，我覺
EP128聖經的新世界【小泥人的大身分！伊甸園考古有什麼新發現？聊《上帝的形象在伊甸園》】
這一集的聖經的新世界，Cindy邀請舊約學者許境鱗聊一本結合考古發現與舊約研究的書《上帝的形象在伊甸園》（The Image of God in the Garden of Eden）。 許境鱗介紹了他參與的聖經文化推廣協會如何透過考古發現推廣聖經背景知識，縮短我們與聖經世界的距離。如果從考古的角度探討「上帝的形象」會有什麼新發現? 「上帝的形象」和第二章的伊甸園敘事有什麼關係?
考古讓我們發現，原來創世記第二章上帝對亞當吹氣的動作，不只是賦予他生命和呼吸，也是一種儀式。古代近東有一種漱口或張開嘴的儀式，與東方的開光儀式類似 (例如，龍獅做好後需要畫上眼睛才被認為有靈性、日本不倒翁需要畫上眼睛才代表來到家中)。透過這個儀式，上帝賦予了亞當他的身份和使命，使亞當成為上帝在世上的代表，要代表上帝照顧和看管這世界，正如創世記一章26節所描述的「上帝的形象」有管理這世界的權柄和責任。
EP127深夜書堂【從壓抑渴望到勇敢創造美！聊《心靈的渴望》】
休息了一個月，這次我們聊的是剛結束的讀書會大家一起讀的《心靈的渴望》(The Soul of Desire: Discovering the Neuroscience of Longing, Beauty, and Community) 。在這本書中湯普森醫生（Curt Thompson, M.D.） 深入探討渴望、創造力與靈性塑造之間的關係，他結合神經科學、心理學和基督信仰，認為我們每個人內心都有一個很深的渴望——被看見、被理解、被愛，然後也在這個世界創造美好。湯普森認為，透過在群體中真實訴說自己的故事、在創傷中彼此接納、理解彼此的渴望、一起創造美，我們就是在操練天堂的生活…….
我和雨虹拉了我的前同事和學妹柏佳一起來聊這集。顯然，柏佳深愛此書，對她來說大家一起閱讀此書是個典範轉移的體驗。來聽聽看她到底怎麼理解這本書，和對她的影響……
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EP126 深夜書堂【餐桌上高麗菜背後的非法外勞！聊《流離或扎根？高山農業失聯移工的在地關係》】
可能許多人吃過好吃的台灣高山高麗菜，但不知道背後卻是像期貨般的賭注，而且在複雜利害關係之下，是一群「逃跑外勞」在山上辛勤工作的成果？
這次回台灣順道去了苗栗採訪老友李箴。之前在網路上看到他終於完成了歷時六年的碩士論文，正是千里迢迢跑去高山研究這群「失聯移工」的生態。
李箴一開始是基於信仰的關懷而開始這個研究，但是過程中卻也屢屢遇上困難，甚至懷疑人生，他如何起心動念，然後找到這群人，又可以混入其中成為可以一起採茶、砍菜的工友，後來又如何與和自己研究者的身分和解……，真的是充滿血汗的研究，非常令人敬佩，歡迎大家一起來聽聽他的故事！
這個論文的下載在這邊：
李箴_流離或扎根？高山農業失聯移工的在地關係.pdf
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EP125深夜書堂【優越感無處不在？宣教與跨文化互動中的反思！聊《異教徒：美國歷史中的宗教與種族》】
這次我和痘痘和Harry一起漫談一本非常有趣的學術書籍《異教徒：美國歷史中的宗教與種族》（Heathen: Religion and Race in American History），作者 Kathryn Gin Lum探討了「異教徒」（heathen）這個概念如何影響美國的種族觀念與宗教歷史，進而塑造了美國的文化和宣教運動。「異教徒」這個詞不僅指非基督徒，更將特定群體（如美洲原住民、華人移民、非洲人及其後裔，還有海外宣教對象）標籤為未開化、落後、野蠻、需要被基督教化的人。特別是對我們華人基督徒來說，這本書深入分析了美國十九世紀宣教運動和殖民主義密不可分的關係，揭示了在宣教敘事中存在的偏見，如何與種族優越感交織共存。
討論這本書對很強調宣教的華人教會，是一個比較大的挑戰。因為這樣的反省好像會抑制宣教的熱情（所以也很少聽到？），但這也是不得不去面對的事實。身為受到宣教士影響的華人基
EP124 15分鐘有氧神學【另類的退休政治人！聊〈逝世：吉米卡特總統—政治家、花生農夫及基督徒〉】
不知道大家對卡特總統有多少認識？大多數人對與這位卸任總統還是挺有好感的。在美國總統交接的那段時間，卡特過世了，享年100歲。我們透過CT的這篇文章〈逝世：吉米·卡特總統—政治家、花生農夫及基督徒〉來聊聊政治和信仰的關係。特別是提到卡特是位強調自己是重生的保守福音派基督徒，卻又是民主黨總統。該如何調和這兩個從當前覺得毫不相容的形象。
政治信念與基督信仰該如何合一，又該如何分離，真是一個很複雜的議題。但肯定的是，把基督信仰跟某一個政黨完全綁在一起，不會是件聰明的事！
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要在大年初五台北校園大樓參加見面會的，請在這裡報名喔
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18Pws94A9RvdaOwWEG1c_kRLxhjJ79RBs91tXwOLZS50/edit?usp=shari
EP123深夜書堂【獅子與巫師、信仰與想像力的相遇！聊《神話創造者：魯益師與托爾金的奇幻之旅》】
很久沒有和雨虹單獨聊書了！
這本是由John Hendrix結合文字與漫畫創作的好書The Mythmakers: The Remarkable Fellowship of C.S. Lewis & J.R.R. Tolkien。這本書以圖文並茂的方式講述了魯益師和托爾金兩位奇幻文學大師的生平、友誼以及他們對奇幻文學和信仰的看法。雖然我們都不是專家或大粉絲，但是都算是被他們的友誼和想像力所激勵的人。
我們聊了兩位作家的一些共同經歷，還有對於「奇幻文學」的信仰反思，對於理性和想像力的整合。特別是托爾金認為這種文體是人類創意的最高形式，創造故事的能力是上帝給人類最棒的禮物。大概也是如此信念，使得托老能夠精雕細琢地描繪中土世界（這一點我覺得金庸也很厲害）。
然後，我們也聊他們的友誼發展，還有後來彼此疏離的一些原因，也反思了友誼的維繫之道。
喜愛這兩位大作家的人，
EP122 15分鐘有氧神學【新年不快樂也ok！聊〈神聖的「不幸福感」〉】
這次我們聊的是CT的文章〈神聖的「不幸福感」〉是從作者同名的書Holy Unhappiness改編的文章。作者挑戰了基督教文化中普遍存在的「情緒版本的成功神學」，這種神學認為真正的信仰應該始終表現為積極正面的情緒，如快樂、平安。但這種期望會導致自我懷疑和不健康的情感壓抑，因為我們在破碎世界不可避免地會經歷負面情緒。
反而，不快樂是正常且神聖的：經歷不快樂或缺乏持續的喜樂並不意味著失敗。相反，這些情緒提醒我們世界的破碎，並指引我們走向基督的永恆盼望。信仰的重點不是我們與上帝達成某種交易以獲得快樂的感覺。
我們也討論到，還是應該去渴望平安和喜樂，只是不需要把悲傷或是痛苦排除在外；我們在悲傷中，或許也可以有淡淡的喜樂。
最後，雨虹聊到要帶的讀書會。報名連結如下：
https://forms.gle/MnVySchCLZsRW9hE8
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EP121 聖經的新世界【與我們一起受創的神？！聊《創傷後的耶穌: 為受創者帶來療癒的福音》】
近年有很多創傷對身心靈影響的研究。這些研究對於我們如何讀聖經、我們與神的關係有什麼影響?
在這一集中，雨虹和Eltice探索了一本很有意思的書Post-Traumatic Jesus: Reading the Gospel with the Wounded。這本書的作者David W. Peters是美國聖公會牧師，也是伊拉克戰爭退伍軍人。Peters經歷了戰爭的創傷所帶來的總總影響，這些經歷深刻影響他對福音書的解讀。他透過創傷的視角，探討耶穌的生平，強調耶穌如何在充滿壓迫和暴力的羅馬帝國中，為受創者帶來希望和療癒。
當我們看福音書是受創者寫給受創者的好消息時，我們就能看到浪子回頭是神如何與受創者互動的故事，而天使與馬利亞的敘事與希臘羅馬的神話形成對比，透過恢復女性的自主權逆轉壓迫和強暴，為神與人(特別是女性)之間建立顛覆性的合作關係。
我們對於耶穌的印象通常來自他
EP120 15分鐘有氧神學【雖然是靈性低潮但沒關係！聊〈你經歷過屬靈低潮嗎？〉】
這一次我們聊的是陳思韞寫的〈你經歷過屬靈低潮嗎？〉。一篇很真實、接地氣的文章，也談到一個非常重要但常被忽略不談的情形。大概是因為福音派有奮興運動的DNA，以致我們好像不太能接納「屬靈低潮」的發生？但就如同各種關係，我們與神也會有關係上的低潮，但若沒有心理準備，反而造成傷害。
其實，面對社會動盪不安和生活上的困難，對上帝失望，或對會友和教牧感到沮喪，都是可以預期的。包括活在世俗時代中的事實，常感受不到上帝，都可能是信仰的一部分。
這篇文章提醒我們1）接受並談論它2）適當休息、好好生活 3）也要接納和支持他人的低潮。
趕快來收聽和閱讀這篇文章！
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EP119 深夜書堂【住在時間裡？慢讀《時間神學》，重新整理自己的故事，理解生命季節】
其實我們都「活在時間裡」，但是卻從沒有好好理解那是什麼意思？那到頭來，或許我們也從未認識生命是什麼，好好生活過？
這次聊的是校園今年出的《時間神學：承繼過去、盼望未來、信實地回應此刻》。這是本有趣但不見得容易讀的書，至少對我而言。明翰說這本書我們聊得很散，但其實我覺得還算恰如其分，一方面就是因為這本書就是很「散」，另一方面書本要和生命經驗對話才有意義。暗自覺得能夠被明翰輔導的學生很幸福，因為他會細膩地去辨別弟弟妹妹妹們的生命季節，而不是塞一堆東西給他們。
我們的確聊得很雜：包括「現象學」以具體的生命經驗來理解信仰；「無時」nowhen基督教的問題；人是時間的受造物，要透過過去來認識自己；發呆，其實是很有重要的屬靈操練？；還有對未來錯誤的想像（比如PRAYING FOR ARMAGEDDON這個紀錄片所說的），是基於扭曲的「懷舊」，也造成現今許多錯誤的行為……。
其實
EP118 15分鐘有氧神學【耶穌的工地人生？〈我的救主是個猶太建築工人〉】
這次聊的是CT網站上的一篇有趣的文章〈我的救主是個猶太建築工人〉。
如果耶穌不是坐在家裡做家具的木匠，而是到處去做大型工程做工的人？這不只是一個冷知識，可能至關重大！
這樣不同的畫面，會讓我們對耶穌有什麼不同的感受？會不會讓我們對道成肉身的教義有不同的體悟？對於「效法耶穌」有沒有不同的想法？
以前真的沒有想過，原來耶穌用了很多「石頭」來做比喻，可能跟他的工作經歷有關。
最後我們也聊到一些工地經驗，鼓勵大家都去體驗一下工地人生。至少可以對家裡請來的工人更有人性：）
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EP117聖經的新世界【原來創世記也鼓勵小老百姓有創造智慧？！聊《律法中的奇妙》】
大家有沒有好奇伊甸園的兩棵樹有什麼意義? 伊甸園的蛇似乎在跟上帝競爭誰比較聰明有智慧? 這跟智慧書又有什麼關係呢?
舊約這麼冗長又複雜的經典，當中有什麼交匯點？特別是智慧書，所討論的主題似乎跟舊約其他經卷不太一樣，跟救恩歷史看似沒什麼關聯，要如何整合？這在舊約神學中一直是一個難題。
華裔學者Kevin Chen最近在IVP出一本新書 Wonders from Your Law: Nexus Passages and the Promise of an Exegetical Intertextual Old Testament Theology, 用地鐵中轉站的比喻，帶著我們探討舊約聖經中幾個重要的交匯點，從文本互涉建構舊約神學。
這次主要探討創世記前三章和箴言、傳道書、約伯記之間的關係，這讀法真的讓人腦洞大開。不是把關注放在創造的時序(或與進化論的辯論)，而更是著重
EP116 15分鐘有氧神學【牧師幫你洗腳OK嗎？不可見的信仰如何具體呈現，聊〈眼觀聖像、手劃十字，基督徒可以嗎？大公教會的物品神學〉】
這次聊的是《校園雜誌》2024年11、12月號，由呂子容寫的〈眼觀聖像、手劃十字，基督徒可以嗎？大公教會的物品神學〉。
這篇文章主要在談聖像、劃十字，我們卻歪樓聊到洗腳禮和聖餐……但背後的關懷是一致的：一個看不見的信仰，需要透過具體形式來呈現，以表達出我們的神學信念的另類性。與其看到一些美好物品害怕會偶像崇拜，其實更要去透過可見的事物，去感受到上帝的恩寵。
當初改教時對於天主教的過度禮儀化的矯枉過正，導致新教更加強調言說，某些新教傳統甚至把教會弄得空空蕩蕩。
但只強調聖道，卻不看重也可以「傳道」的空間和物質，可能也導致信徒喪失了經歷神聖的體驗感。而近年來，許多福音派開始回到大公傳統中去找回禮儀這個重要的資源。
其實，按照這物品神學的思路，還有很多可以聊，包括我們可以如何把每一餐飯聖化，當成「聖」餐……
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EP115 15分鐘有氧神學【川普當選大家怎麼看？可以怎麼為他禱告？聊〈川普再次當選總統對全球福音派的意義〉】
這次跟Yiting和雨虹一起聊《今日基督教》的文章〈川普再次當選總統對全球福音派的意義 〉。這篇文章呈現了非常多元的立場，來自世界各地的福音派領袖，有歡呼的，也有非常擔憂的。或許也能幫助我們看到，即使信仰相同，在同一個事情上，大家可以有這麼不同的看法！
我們也各自聊了可以為川普再次執政禱告的事。Yiting希望他可以悔改，雨虹希望他不要再拉仇恨，我希望他能夠顧到全世界（特別是氣候變遷），而不是只有美國利益。
我也想到，其實應該要為全世界最大的權力和平轉移而感恩。在過去的人類歷史中，大部分都是透過軍事政變的，要不掌權者就是死在他的皇位上。今天你就算不喜歡川普，或選了他卻後悔，他也只能再做四年。我們要好好珍惜民主的遊戲規則，這真的得來不易！
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EP114 深夜書堂【愛上帝＝愛美國？再聊《國度、權柄與榮耀》】
美國選舉結束了，幾家歡樂幾家愁。
特別是對於川普再次當政有懷疑和恐懼的基督徒，可以稍微放鬆一下接納自己不安的情緒，相信真正掌權的是誰。
不管是哪邊的支持者，我們也都需要為川普來禱告，求神給他謙卑和公義的心，不是去製造更多分裂而是帶來和解；不只是讓美國偉大，也讓整體世界更好！
這集繼續聊《國度、權柄與榮耀》，看似談到美國政治與福音派，但其實更大的問題是，到底信仰與政治是什麼關係？到底愛國與愛上帝的邊界在哪裡？在這麼激進對立（國與國、黨派與黨派、人與人）的世界中，到底上帝國具體該是怎樣？上帝國的公民又該如何不同？
有時候我們必須承認，我們很容易追求的是地上的國度，自己的權柄和榮耀，求上帝憐憫！
Podcast裡面談到的一些「覺醒」的人是Brian Zahnd, Russell Moore, David French, Curtis Chang, Rach
EP113 15分鐘有氧神學【基督徒該不該過萬聖節？聊〈文化聖戰─從取消萬聖節到取消聖誕節〉】
「該不該過萬聖節」這個老掉牙的問題，好像每年都還是會遇到。王星然這篇去年文章的〈文化聖戰—從取消萬聖節到取消聖誕節？ 〉特色在於把一些雙重標準的問題點出來，比如說過年、中秋節、端午節本來也是很怪力亂神的。作者對如何看待這些節日沒有標準答案，認為個人存著良心去判斷即可。
所以Yiting愛開趴，趁萬聖節找朋友歡樂團契很OK！但毛叔覺得不環保懶得過，也OK。所以，大家不必互相傷害XD
我個人覺得，重點不在於根源是什麼，而在於我們如何更有創造性地去詮釋那個節日，把節日的真正精神體現出來，甚至去賦予新的意義。
重點是，我真的很想看Yiting扮蜘蛛人騎重機….
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EP112 深夜書堂【極端社會中的政治參與？聊《國度、權柄與榮耀》】
在美國選舉前聊這本書，沒有要影響選舉，我們也沒那能力。我們關心的是什麼才是基督徒健康的政治參與……
我和Harry聊的這本由一位基督徒記者Tim Alberta所寫《國度權柄與榮耀》（The Kingdom, the Power, and the Glory: American Evangelicals in an Age of Extremism）這本書於2023年出版，得到不少關注。Alberta發揮記者的專長，採訪了許多福音派人士，探討到底美國福音派為什麼從勉強挺川普，變得更為激進，為何和共和黨綁得更加緊密了？
這本書談到福音派的受害者情節，在面對文化變遷和世俗化的過程中，他們感受到宗教迫害和被邊緣化，而想要透過政治結盟來找回社會影響力。但是這樣運用權力，真的是聖經教導的嗎？
我們探討到1980年代左右美國福音派的一段歷史，特別是Jerry Falwell等人
EP111 15分鐘有氧神學【其實重視美才是務實！聊〈敬虔與美，非此即彼？從反美到創造美〉】
總算有次聊自己寫的東西，看來對於推廣美，我還是比較不害羞的：）
文章出自於《海外校園》166期，網路上也有〈敬虔与美，非此即彼？——从反美到创造美〉
總算跟老蕭有機會聊美，我們從文章延伸出來，更多聊起他在教會的美學經驗。
她如何從一個非重注重美的藝術人，但是在多倫多找教會的路上有些波折，到現在很享受在歌德式的教堂中感受上帝的同在與美。
我們聊到，華人比較務實，所以好像把美放在邊緣，因為美看似並不實用。但我突然想到，或許美才更務實，透過實際的身體與感官，去經驗體會和實踐，才算真正活著，信仰更為實際而非空靈縹緲。
老蕭也提出很實際的建議，如何培養自己成為有美感的人。比如liturgical穿著的IG連結在這：Liturgical Style（@liturgicalstyle）
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EP110 深夜書堂【世俗時代是危機還是契機，今天該如何生活？三聊《世俗時代》】
前兩次講到泰勒對於世俗的定義和教會不太一樣；並且，也提到其實宗教改革也是帶來世俗化的其中一個因素。事情比我們想得複雜很多。
我們繼續來聊今天該如何在世俗時代生活，這是「how」的問題，而非「whether」，因為我們每個人都住在這個「內在框架」（Immanent Frame），無法逃脫，也回不去了（回去也不見得好）！我們沒有簡單的答案，只能持續探索……
我們討論到兩種姿態，一種是Spin，是「旋轉」或扭曲現實，將事實或情境以某種特定的方式呈現，是一種固守自己框架的姿態，對於其他可能的詮釋拒絕接受。不只是無神論者，強調有超越性的宗教基要主義者也可能抱持這種姿態。
另一種是Take，泰勒建議的方式，是對不同的敘事框架抱持一種開放的態度，承認自己所看到的只是一個take/我的理解。同樣地，無神論者也可能是持Take的態度。
英俊也提到「新星效應」（Nova Eff
EP109-15分鐘有氧神學【另一個韓國「特會」？洛桑與我們有何相干？聊〈洛桑信約：多元中求合一的神學紀念碑〉】
我和Yiting這次聊的是在CT上的〈洛桑信約：多元中求合一的神學紀念碑〉。原因是Yiting最近去韓國參加了L4第四屆洛桑大會，回來之後非常的興奮和感動。
我這次代表吐槽方，好奇到底這個十幾年一次的大會，能夠帶來多少實質的影響？比如節目中我談到關愛受造仍舊普遍不太被關注，儘管2010年的《開普敦承諾》說得很漂亮（Christopher Wright作為主要架構者）。
不過，對於世界上這麼多不同種族和國家的基督徒，能夠齊聚一堂，放下一些次要的神學立場，彼此打打氣、凝聚共識、一起往前走，還是覺得挺好的，雖然自己沒參加到。
但身為外圍的觀察者，至少可以看看到底哪些是「福音派」早已達成了共識，而實質上卻還待努力之處！
還有，Yiting最後提到的《大使命報告》在這！大使命现状报告 - Lausanne Movement
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EP108聖經的新世界【政治不是吵吵鬧鬧，而是去實踐關懷他者的「神蹟」！聊《被誤解的福音書政治》】
這次雨虹和他的兩位學生Henry和Liz聊曾思翰的《被誤解的福音書政治：那些埋藏在馬太、馬可、路加筆下的經濟、文化與意識型態》
正值美國大選，政治話題沸沸揚揚，在教會我們還是比較多遵行「教會不談政治」的立場？
但怎麼跳出我們的敬虔傳統，看到聖經中無處不政治，
而耶穌的政治到底是什麼？真的是當代信徒不可迴避的事情。
天使向牧羊人報好消息、耶穌在約旦河受洗、耶穌呼召稅吏、耶穌餵飽五千人、這些事件有什麼政治涵義?
福音書是如何看待權力和地位? 這會怎麼影響教會裡的權力關係?
讀到耶穌醫治的神蹟時，通常會想到耶穌的大能或憐憫。
但作者提出耶穌的神蹟是在補足羅馬政治體制的缺欠，讓耶穌國度的社會願景呈現在人的眼前。
這個願景是要讓身心障礙者可以重回社會、重拾尊嚴。
我們今天的教會可以如何活出耶穌對待弱勢群體的方式，與他們同行?
盼望當我們對新約世界的政治有更深的體
EP107 15分鐘有氧神學【性別歧視有這麼嚴重嗎？聊〈教會沒有討論的「性別歧視」問題〉】
我和Yiting這次聊的是的Tish Harrison Warren在CT發表的〈教會沒有討論的「性別歧視」問題〉。這篇文章還挺有意思的，她試圖超越平等主義/互補主義神學立場的辯論，而提出性別歧視的複雜實況，其在教會內無所不在：
性別歧視不是一種神學立場，它是一種心志模式和狀態。它往往以一種微妙但根深蒂固的傾向忽視或詆毀女性的聲音；它是一種堅持認為女性就是符合某種狹隘的個性特質或模式的傾向；它是一種（容易被人忽視的）對男性這個性別的偶像崇拜。性別歧視存在於教會內，在持互補論和平等論的教會內皆有蹤跡。
我和Yiting，基於不同的經驗，所以觀點也不完全一樣。她更想強調的是女性在教會被歧視的現況。而我自己的經驗中，大概算是有優勢的男性，無法感同身受，甚至從小比較能交心、聊天的常常都是女性朋友，目前也是好多女性基督徒是我的「貴人」。因此，我所看到的點，是人類有歧視的普遍罪性。
EP106 深夜書堂【宗教改革＝社會改造？熱心改造社會有什麼後遺症？再聊《世俗時代》】
我和雨成、英俊繼續聊經典著作《世俗時代》（A Secular Age）。
一開始聊到泰勒比較方法論的部分。不同於思考後所得的抽象知識體系（世界觀），泰勒用的是「社會想像」，社會想像是人們「想像」社會的方式，沉浸於其中的文化氛圍，更多是透過影像、符號、故事、習俗、神話傳遞。也因此，泰勒比較不會像許多福音派陷入比較簡單的二分法（比如神本與人本），更強調歷史的複雜性，也可以讓我們理解自己早已深入其中，並無法輕易站在一個「神聖」的高地。
後來大部分在聊宗教改革所不小心帶來的後遺症。也就是說，宗教改革者帶著熱心改造／規訓社會，却也是不小心加速了世俗化的進程。因為他們越來越依賴制度性權威，比如法律、教育、醫院、監獄等來維持社會秩序、規範個體的行爲，而不是依靠宗教信仰的內在道德權威，容許有空間，讓人在不同的情況下慢慢受聖靈的引導改變。
雨成用的詞彙是「扁平、無差別社會改造運動」，
EP105-15分鐘有氧神學【誰說不當「傳道人」就是墮落？！聊〈離職傳道人的非典型見證〉】
這一期我和Yiting聊陳建宏在《校園雜誌》2024年9-10月號所寫的〈離職傳道人的非典型見證〉。他就是之前跟我聊《工作魅力》我的好友大建。他和許多獻身當傳道人的路線不同，而是從傳道人獻身當專業經理人。當然，這樣「叛逆」的選擇，也不是沒有被批評。
文章想要反思的一點就是，其實沒有什麼全職帶職的呼召，呼召就只有一個，上帝對跟隨祂的人的呼召：「門徒在不同階段、不同角色、按著聖靈所賜的不同恩賜，與上主在這個世界同工」。
當然我們也聊到Yiting的近況，你覺得她當傳道人還去騎重機送Uber，很不成體統嗎？還是其實更接地氣， 更道成肉身呢？
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EP104 深夜書堂【誰聖誰俗，世俗時代有何特色？聊《世俗時代》】
為了逼自己把經典著作《世俗時代》（A Secular Age）從書架拿下來好好讀一下，總算約了兩位有讀過此書的朋友英俊兄和雨成老師，一起來尬聊。
三個臭皮匠（特別是我）閒聊，不代表泰勒（Charles Taylor）立場。不過，這本書的確幫助我們更深地認識現在所在的世界。我們也都同意，聖與俗，不是想像中容易區分……。
聽不懂沒關係，多聽幾次，哈哈。我把這次談到的一些名詞，做一個簡單的解釋，供大家參考：
世俗化（Secular）：泰勒定義出三種世俗，他強調的是第三種「世俗」定義，並非是指宗教的影響力衰退，而是充斥著各種靈性選項，彼此競爭，（基督教）信仰成為一個選擇，不再是理所當然的。在此社會想像中，不再需要「超越」作為參照點，便可以找到意義和價值。
內在框架（Immanent Frame）現代社會中，人們所建構出來的社會空間，完全可以以自然秩序來（物質、科學、理論…）架構
EP103-15分鐘有氧神學【好好面對，別再當作沒看到！聊〈趕出教堂裡的大象〉】
這次我們聊的是道德發表在舉目的〈趕出教堂裡的大象〉。這篇文章從使徒行傳第六章的教會危機管理，來談現今教會中有許多權力結構或是文化張力，但是我們常常避而不談，久而久之，那些邊緣、弱勢的人到了臨界點，就只好默默離開了。
華人教會中的大象中很多，因為太難談所以乾脆避而不談，包括政治分歧、世代差異、對LGBTQ＋的態度、權力濫用、領袖的道德失敗、性別平等……。當然，還有一些是文化差異、教會事工重點不同所帶來的問題，正如Yiting提到的教會單身者在教會內被邊緣的例子。
有人就會有問題，教會的確會很多問題真的很難談。但求上帝給我們勇氣和智慧，去面對一些困難的分歧、甚至是衝突；甚至在衝突之前，就能夠因為看到他人的需要，願意多走一哩路。
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另外，歡迎來報名毛叔帶的Surprised by Hope讀書會，連結如下
EP102聖經的新世界【不只是相夫教子，聖經中也有女強人！聊《訴說她們的故事》】
教會在討論聖經中的女性形象時，常常會以箴言三十一章的才德的婦人為模範，鼓勵姐妹們要成為好媽媽、好太太。但聖經裡的女性其實很豐富多元，並且有許多「女強人」用她們的恩賜、才幹、領導能力，勇敢的服事上帝。
這次邀請了好友Helen一起來聊聖經裡的女性。Helen是新約教授也是三個孩子的媽媽。我們都是在讀博士的過程中結婚生子，在不同角色中被拉扯，也都在一邊餵奶一邊寫論文的艱辛中完成學位。
這次聊的書是《訴說她的故事: 女性如何在早期教會領導、教導和事奉》 (Tell Her Story: How Women Led, Taught, and Ministered in the Early Church) 這本書把聚光燈打在服事神的女性身上，讓我們更清晰和立體的看見，不同的女性如何不受限於社會的限制與期待，大膽的回應上帝。
我們聊到舊約的底波拉打破了很多刻板印象與限制。創世記
EP101-15分鐘有氧神學【我們需要為保護上帝之名而戰嗎？聊〈我沒有被冒犯，但我的確不喜歡……〉
還是關於奧運開幕式的一篇文章。
這次除了Yiting，還特別找了雨成來聊他自己寫的〈我沒有被冒犯，但我的確不喜歡——巴黎奧運開幕式〉。這篇文章應該是近期討論巴黎奧運的文章中，最有神學性的。雨成特別提醒我們要從法國本身的歷史脈絡來理解這次表演，特別是30年殘酷宗教戰爭的陰影之下，若造成了社會世俗化、甚至是反基督教的氛圍，基督徒本身也要負很大的責任。
我們也聊到「美德的倫理學」。在高舉寬容的世俗社會中，其實基督徒不必去反對「寬容」，甚或把自己當成政治正確下的受害者，反而因為有著不同的敘事和群體，真正去活出寬容的生命！
說真的，「耶穌的餐桌」其實不會這麼容易被「諸神的狂歡」所冒犯，反而更突顯出基督信仰的另類性──那超越又真實的寬容。
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EP100 深夜書堂【當抑鬱、穩行在溝底時，從動漫所得的「靈性」體驗，聊《海賊王》】
真的沒想過，《海賊王》也可以成為在憂鬱症低谷時的「屬靈」讀物！
這次跟阿殼和英俊聊了陪伴許多人成長的動漫／漫畫《海賊王》。他們描述當中妮可羅賓的故事，在他們當時「穩行在溝底」的處境，《海賊王》竟然成為他們在死蔭幽谷的「安慰」。
英俊特別強調動漫給人的體驗感，是有時讀聖經、上教堂所沒有的。當然，他們也提到海賊王也有一些與聖經價值衝突之處。
歡迎來收聽這集有趣的對話！
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EP99-15分鐘有氧神學【法國奧運開幕演出羞辱了基督徒？聊〈藝術性的嘲謔無須大驚小怪……〉
這兩天社交媒體熱議的話題是關於法國奧運開幕式時，有疑似仿造達文西名作《最後晚餐》的表演，不少基督徒感到被冒犯。我的同溫層大致是覺得不需要大驚小怪，但也有人還是感到忿怒不平。我和Yiting討論的是王道維老師在臉書上貼出、也被大量轉發的文章，〈藝術性的嘲謔無須大驚小怪，但宗教性的自尊卻須更加警惕〉 。
道維老師的論點，是說第一，創作者聲稱主要是參考的是十七世紀《眾神的盛宴》的這部作品，基督徒不必對號入座。第二，就算是諷刺基督信仰，不是正好「符合聖經」了嗎？因為耶穌說「人若因我辱罵你們，迫害你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了。」
Yiting提到，如果是耶穌，他可能正會和這群性小眾吃飯、喝酒（所以他常被罵跟妓女和罪人在一起）。其次，我們也要考慮，抵制和反對時所造成的社會觀感。我則想到，其實還是跟每個人的經歷、或關愛和恐懼有關，如果本來就已經覺得LGBTQ+是社會的亂源，這
EP98-15分鐘有氧神學【在政敵身上看見耶穌的光輝？聊〈愛你政治上的敵人〉】
在長途騎自行車的路上，看到群組中有人在傳川普被槍擊了！
有時候政治比戲劇更戲劇化，真是瘋狂！今年美國的選舉，也將會是非常激烈、激起我們焦慮甚至恐懼的情緒。
這次跟Yiting討論的是今日基督教網站中的〈愛你政治上的敵人〉這篇文章，聽起來像唱高調，特別是在選戰激烈的當下，怎麼可能愛政敵呢？
文章提到，如果我們持續憎恨政敵，我們往往會變得和對方更相似，而耶穌教導我們要愛我們的仇敵，並為迫害我們的人禱告，聽從耶穌的教導，我們才可以打破這種壓迫的循環。
我們討論到，那這樣就不能熱衷政治了嗎？不，其實我們還是可以參與政治，只是不要帶著「仇恨」。Yiting說到一個檢視的方法，就是能不能在敵人身上能夠看到一些「耶穌的光輝」？哇！這其實真的很不容易！我們能在川普、拜登、習近平、賴清德、柯P身上看到上帝的形象？求主幫助我們的軟弱！
我們也討論到在受傷情緒中，其實說愛其實太
EP97聖經的新世界【傳福音的最佳「策略」，真實體驗跨越階級的另類群體，聊《失落的別迦摩書信》】
這次雨虹和Harry聊一本很有趣的新約小說《失落的別迦摩書信》（The Lost Letters of Pergamum: A Story from the New Testament World》。作者是新約老師Bruce W. Longenecker透過虛構與真實歷史交錯所編織的故事，重建了早期基督教社會和文化背景，讓讀者身歷其境，能夠進入到早期教會的世界中。
故事中的一位羅馬貴族安提帕，因為讀到路加福音，更是參與進一群跟隨耶穌的群體中，看到信徒真實的相愛，彼此犧牲付出，他真實體會到「耶穌帝國」如何不同於「羅馬帝國」，並慢慢從懷疑到相信，最後甚至為了救一個石匠而自願代替他被處死。原來，在第一世紀，沒有什麼佈道會、也沒有幸福小組等的福音策略，卻有一群人真實活出耶穌帝國的福音！
一起來聽聽雨虹和Harry聊聊這個感人的故事！
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EP96-15分鐘有氧神學【識別屬靈PUA，讓教會更健康，聊〈我都這樣了，你為什麼不可以？〉】
這次我們聊的是陸思在舉目刊登的〈我都這樣了，你為什麼不可以？——職場到教會，從PUA聊起〉。作者從職場PUA的經歷談到在教會中的一些屬靈話術，讓情緒和軟弱無法真正表達，反而用一種操縱式的表達，讓人就範：「我是這樣走過的，你也應該如此」。
Yiting和我聊到，她曾經也是用工作狂的領導方式，讓旁人產生罪惡感。這和燃燒熱情的方式不同，一種是出於愛和自由，一種是出於被迫和「應當」，後者很容易產生過勞和倦怠。最後我們都同意，不管處於什麼位置，領導還是被領導，其實都要學習辨別自己的情緒。也順便，廣告一下，「耶穌的情感學講座」，還可以報名喔！“耶稣的情感学”讲座报名表 (office.com)
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我和明翰之前聊過的單集：S5基督徒也要上的社會課【E1上
EP95聖經的新世界【成為上帝的品牌代言人？ 聊《背負上帝之名: 為何西奈山仍然重要》】
《背負上帝之名：為何西奈山仍然重要》（Bearing God’s Name: Why Sinai Still Matters），是由Carmen Joy Imes撰寫的一本平易近人的聖經神學暢銷書。她認為我們長期都誤解了「不可妄稱上帝之名」的誡命，這句話的意思應該是：不要白白背負上帝的名，要好好在世上成為神的代表！她並認為這個主題貫穿整本聖經，並非是舊約重視律法、新約看重恩典這樣的二分。在西乃山上所頒佈的「律法」其實不是枯燥嚴苛的重擔，而是上帝美好的禮物。新舊約其實有著非常重要的連續性，今天的基督徒仍然要將上帝的名，透過言行舉止更好地「代言」出來。
謝謝心怡和James兩位舊約學者對本書的介紹，他們對於「律法」的解釋，也非常清晰、有啟發。
一起來收聽雨虹和心怡、James三人聊這本精彩的書！
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EP94 大家來閒聊：健身房有什麼未來？
從剛開始一人和朋友的聊書節目，慢慢進化成一群人透過閱讀而彼此成為夥伴的平台。
和雨虹、明翰和Yiting等人一起聊聊「小老百姓神學健身房」到底想幹什麼，有什麼可能性！
當然，我們也介紹了將要展開的讀書會。
報名連結如下，只有八人限制，要報名請快。
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15分鐘有氧神學【uber司機可以當教會長老嗎？聊〈從福音書看賦權與限權：與耶穌走向金字塔底端〉】
這次我們聊的是歐雨虹老師的在舉目刊登的〈從福音書看賦權與限權：與耶穌走向金字塔底端〉。在這個網路時代，權威不斷被挑戰、權力似乎越來越扁平化，到底聖經特別是耶穌對於權力怎麼看呢？我們雖然常說要學耶穌，但卻很少從祂身上學習如何使用權力，祂不是用權力迫使人服從，而是帶來醫治與恢復。
Yiting提到一個問題，的確值得深思，為什麼Uber司機不能當教會領袖呢？（還是有教會是如此？）我們對權力和教會的想像是否可以有點更新？
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跨世代深夜書堂【一起吃飯、耐心對話，想像一種另類的權力，再聊《權力的反思》】
這次我們繼續聊David Fitch的《權力的反思》（Reckoning with Power: Why the Church Fails When It’s on the Wrong Side of Power）。上次我們談到「同行力」（power with）的重要性常被忘記，包括基督徒也以為「強制力」（power over）是唯一的可能。第四、五章分別談到國家主義，還有一些更細微對權力濫用的危險。川普現象或是國族主義，就把我們的強制的想法暴露出來，我們想要更快、更有效率解決問題，恢復次序。
最後一章比較具體談到，到底一個power with的群體到底是有什麼的樣貌。書中只能給我們一些概念，還好雨虹自己親身經歷過，所以能更好的幫助我們想像另類權力的可能性！
真的很盼望有這樣「同行力」的群體，也希望我們能更多與人同行！
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15分鐘有氧神學【存在或掌控？我們都有「時間貪婪強迫症」？聊〈為何安息沒我的分?……〉】
這次聊的是校園雜誌2024五六月號的主題文章，是香港的趙崇明老師寫的〈為何安息沒我的分？察覺時間，贖回安息的3個原則〉。這篇談到，其實猶太基督信仰更看重的是時間而不是空間，因為上帝創造的焦點不是產品、生產力和產量，而是關注於歷程，關注於作息的時間。而人類文明的問題就是想要在這個世界的空間內擴展自己的權力，當空間不夠了，而更進一步去征服時間，以不斷滿足欲望。資本社會把「時間」當作客觀化、商品，所以我會說，時間就是金錢。
這樣一來，我們徹底的世俗化，活在「時鐘時間」之內，而不是在上帝的時光中安息。也難怪，我們總是勞碌繁忙，既失眠、睡懶覺也有罪惡感。
我們最後也聊到聖俗二分的觀念，如果「聖」，更在乎的是安息在上帝時光中的BEING，其實很多看似俗的事情也可以成聖，看似聖的查經、上教會、傳福音，其實可能是俗的…
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跨世代深夜書堂【權力有兩種，強制力有必要，同行力卻不能少！聊《權力的反思》】
我們這次讀的是David Fitch的新書《權力的反思》（Reckoning with Power: Why the Church Fails When It’s on the Wrong Side of Power），是一本有點挑戰我們想像力的好書。
Fitch認為權力主要有兩種，一種是世俗的權力power over，比較是強迫性的；另一種是屬神的權力power with，是在人群中有開放性地互相依賴、彼此成全。我們常常以為power over的權力能夠解決一切的問題，而忘記上帝不只是要達到制度面上的公平、抑制惡，而更想要power with帶來和解、寬恕和醫治和更大的美善。
我們花了時間去討論這兩種的差別，似乎不能非彼即此，兩種都需要。我自己也很被提醒，我們受到「影響力」的世界，常習慣於用power over的方式來達成目標，更危險的是，為了達到神聖的目標，而可能不擇手
15分鐘有氧神學【被耶穌附身、快樂炸薯條！聊〈職場信仰運動將藍領階級遺忘在後〉】
我跟Yiting這次聊的是近年來很有名的「職場信仰運動」。這個運動非常必要，畢竟基督徒不只是禮拜天的，連結信仰與工作是非常必要之事。只是，這個運動也會有一些隱憂，正如今日基督教網站的這篇文章〈職場信仰運動將藍領階級遺忘在後〉所提，很容易把追求職場影響力成為目標，而不是透過我們的工作關懷弱勢群體或同事。
Yiting談到，其實重點不是影響力，而是成為什麼樣的人，若能讓耶穌「附身」在我們身上，表現出不同的生命素質，才是重點。
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15分鐘有氧神學【福音派＝擁槍反同派？聊〈正確地述說基督教的詞彙〉】
這是我們新開始的節目，每次討論一篇文章。剛認識的朋友Yiting，熱血又可愛的神學人／編輯，是我們的主講者。她將以其快速的語速和犀利的視角，來幫助我們來思考公共神學相關的議題。喜歡思考公共議題的人，千萬不要錯過。
第一集，我們聊的是Russel Moore所寫的〈正確地述說基督教的詞彙〉，幫助我們去再思福音的本質是什麼？我們又該如何呈現信仰？特別是要小心別被政治帶著走，變成一個戰狼基督徒。而實際上，跟隨耶穌的人根本是不應該成為戰狼的！
文章連結：
正確地述說基督教的詞彙 | 今日基督教 (christianitytoday.com)
Music from #Uppbeat (free for Creators!):
https://uppbeat.io/t/mountaineer/dorisha
License code: SVHTTJZYVGFP9LTJ
C. S. Lewis系列【魯導遊帶你天堂一日遊，聊《開往天堂的巴士》】
透過這本有趣的小書，魯益師假設一群住在幽冥城的幽靈，搭上了一台開往天堂的巴士，進行「天堂一日遊」，在那邊發生了許多有趣精彩的故事和對話。透過這樣非常有想像力的書寫，魯益師提供了一個另類關於天堂和地獄的觀點。
我和雨成老師先從魯益師對於自由派的批判開始。當時許多自由神學的基督徒把「思考」或是「文明」當成核心，探討上帝的存在，而對上帝本身沒有興趣。他們不相信真正有天堂或是有「天堂和地獄」的區別，但魯益師強調還是有真實的天堂，而且「天堂就是真實本身」，而天堂是我們當下生活的延續──意味著我們要選擇面對真實。所以英文書名是the Great Divorce，對比於William Blake的浪漫主義作品the Marriage of Heaven and Hell。
當然，我們也談到魯益師觀點和基要派的差異，指出天堂的真實性，不只是靈性上的，而且是物質上的。現在生活中所享受的美好，
C. S. Lewis系列【八十年前的演講竟然還沒過時？聊《我如何思考基督教》】
Mere Christianity《我如何思考基督教》（舊譯《返璞歸真》）美國今日基督教雜誌票選20世紀百大最重要書中，排行首位。到底重要在哪裡？為什麼一個不是那麼福音派的一個平信徒在廣播上節目的談話，卻讓福音派這麼喜愛，影響了這麼多人？
雨成從思想史的角度來談，特別是對照薛華或是海外華人很流行的《遊子吟》，我覺得立時讓魯益師的貢獻立體了起來。魯氏學問淵博但卻幽默有趣、又充滿想像力而不會自居正統，打擊其他不同的宗派和宗教，乃是用比喻和想像力娓娓道來基督信仰獨特之處，和能夠對世界帶來的益處。
如果真的想理解基督教，對基督信仰進行思辨之旅，或是開闊自己對於信仰的理解，我相信魯益師這本仍是無人能出其右的！
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深夜書堂【從牧師變殺手？跟隨耶穌意味著暗殺希特勒？聊《青少年牧者潘霍華》】
當潘霍華得知希特勒要屠殺猶太人的計畫時，他不禁去思考，身為基督徒要怎麼做？在旁邊禱告、鼓勵別人去對他扣下扳機（他們覺得大概只有剷除希特勒一途），還是自己有所行動？這真是一個煎熬也艱難的思考！但是經過他思考後，他願意承擔罪行，以殺人犯的身分站在上帝的面前，所以他加入了暗殺行動，最後被捕入獄，而後被處決。
到底跟隨耶穌是什麼意思？對潘霍華當時的處境來說，不是只是簡單地遵守十誡不可殺人的誡命，而是為了他人的性命附上沉重的代價。他的倫理學圍繞著一句話：「倫理學不是關乎什麼是對或是錯，而是關乎上帝的旨意是什麼。」
在被審問的情況下，他也思考什麼才是真相。如果只是揭露資訊，他豈不是害了其他的同夥和背棄了猶太人。所以，他認為真相根本上是關係性的（relational）和活生生的現實（lived reality）；真相不是意念，而是一個person──真相就是耶穌基督，而耶穌在這世界裡。
深夜書堂【查經聚會不接地氣，一起吃宵夜才叫團契？再聊《青少年牧者潘霍華》】
這次繼續聊《青少年牧者潘霍華》，特別是潘霍華到美國之後所經歷的事，特別去了美國紐約，受到黑人教會的影響，更體驗到「關係性群體」的重要性，加上他在白人主流教會的負面經歷，使他看到「辭藻堆砌」（phraseology）的問題。他認為是阻擋人認識耶穌的最大敵人，因為隱瞞了真實（the Real）。
其實，我們這些愛讀書、抽象思考的人，大概都有類似的危險；搞不好潘霍華也意識到這是他這個21歲就拿博士的人可能的問題，哈哈。但我們也聊到，其實我們可以用各種方式來逃避真實，甚至以查經這種屬靈的方式來逃避，可以講一套精彩的理論，生活具體的處境卻毫無關聯。
當然，也有提到很重要的《論青年工作的八條提綱》。他提醒我們，教會首要的目標，不是要抓住年輕人的青春活力／精神（youthful spirit），而是讓聖靈（Holy Spirit）塑造他們的生命，而不是把這個青春的活力拿來納爲己用，成為壯
深夜書堂【反對「技術思維」的青年事工是什麼，有可能嗎？聊《青少年牧者潘霍華》】
這次我和兩位不同世代的學生工作者裴恩和李明翰聊路恩哲（Andrew Root）的一本好書《青少年牧者潘霍華》（Bonhoeffer as Youth Worker: A Theological Vision for Discipleship and Life Together）。大家對於潘霍華的名字可能都不算陌生，但是他到底是誰，我們大概都沒有立體的想像。這本書給我們一個很有趣的角度，原來這位大神學家一直都是一位youth worker，而我們對於他思想上的理解不能脫離這個處境。
路恩哲自己是北美著名的實踐神學家，他和丁康黛（Kenda Creasy Dean）本身在推動所謂的「神學踐行轉向」（the theological turn in youth ministry），並且認為潘霍華是這個運動的先驅。到底什麼是這個「theological turn」呢，從哪裡轉到哪裡呢？簡單說
聖經的新世界【E1羞恥感並非都有毒！聊《為羞恥感辯護: 羞恥感在保羅書信的塑造力》】
這是「聖經的新世界」系列的第一集。
為什麼取這個名字呢？這系列希望能介紹一些聖經研究的新觀點，也希望能讓聖經激發我們的想像，看見一個「新世界」，一個神持續在更新的世界。
這一集要討論的是羞恥感，這個難受又不受歡迎的情緒。市面上有很多書和文章叫我們要遠離羞恥感、克服羞恥感。怎麼會有新約學者要為羞恥感辯護？還說羞恥感對於我們的屬靈成長很重要？在三一神學院讀書的彭弟兄，在上《新約中的情緒與靈命塑造》這門課時，接觸到新約教授劉德利Dr. Te-Li Lau寫的Defending Shame: Its Formative Power in Paul's Letters《為羞恥感辯護：羞恥感在保羅書信的塑造力》（暫譯）。
書中講到雖然羞恥感有時會讓人陷入自我否定，但不應該以偏概全認為所有羞恥感都是有害的。保羅書信的羞恥感與我們現代所說的羞恥感是有分別的。保羅想喚起羞恥感主要不是
深夜書堂【我們與性傷害的距離？聊《Me Too在路上》】
這次聊了一本新書，是由郭宇欣撰寫的《Me Too在路上：那些在教會推動性騷擾防治的人們》。當年濛濛懂懂的情況下，被宇欣一起推上了路，在《校園》雜誌作了一期專題。時隔將近六年，宇欣還在路上繼續奮戰著。
另一位來賓歐雨虹，則是因著媽媽曾經輔導許多受到性傷害的人，已致非常能感受到其中的沉痛，也一直關心著這方面的議題。
這本書主要是宇欣採訪四位「在教會推動性騷擾防制的人」，並以她個人的角度來整理、書寫，想要呈現一些已經在路上的人的生命故事與身影。這四位分別是曾經投入教會人權促進聯盟工作的謝娜敏老師、在台灣長老教會七星中會性別公義部擔任部長的曾昭瑞牧師、在香港教會界推動性騷擾防治政策的香港協進會幹事曹曉彤姐妹，以及在天主教耶穌會設立兒少保護暨專業倫理辦公室的李驊神父。
討論Me too這看起來負面的話題，其實背後更關心的是，什麼時候教會才能成為一個健康的群體，成為世界的榜樣。
跨世代深夜書堂【在數位霸權的世界中，刻意練習、掙扎著找回意義與連結？聊《數位儀式》下】
這次我們繼續聊《數位儀式：在網路時代找回基督徒的智慧》這本書，想要從各自的經歷來探討，
如何在一個漫無目的、欲望不斷被刺激而擴大的情況下，能夠找回一些自主權，然後有與人有更深的連結：
有談到要刻意去參與一些不見得享受的對話，或是透過手寫信件來放慢速度，去深山裡散步，或是在大自然中運動…….。
我們也聊到手寫的溫度，然後現在讀保羅書信卻感受不到溫度的問題，然後到底教會如何能夠成為「在網路世界找不到意義感的人」的安全港灣。
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